Marxismo de derechas

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Avatar de Usuario
Kaneda
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2857
Registrado: 07 Abr 2007, 21:01
Ubicación: Asturias

Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Kaneda » 11 Jul 2019, 00:13

Giputxilandes escribió:tengo pendiente ese debate. Pero Peterson tiene pinta de que me va a dar pereza escucharle.


Es perfectamente prescindible su parte: "el comunismo ha matado a trillones de personas, bla bla gulag, bla bla hambruna".

El espectáculo lo da Zizek porque parece que va metido de farlopa y no para de tocarse la napia en plan "ayhs que se me ha quedado la loncha atravesada". Y en la parte que se le entiende suelta alguna idea interesante como que las políticas igualitaristas en ciertos campos (educación, sanidad) lejos de ser "uniformadoras" (que es el retrato infantiloide que hace Peterson del comunismo) son condición previa y necesaria para que haya justo lo contrario: diversidad.

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2716
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Menchevique » 11 Jul 2019, 09:29

La educación pública fomenta la integración y la diversidad, pero por experiencia propia, la primaria funciona bien pero la secundaria tiene carencias en ese sentido. Y no, no es culpa del pobre profesor que se curra los temarios y hace lo que puede. Pero bueno, es otro tema...

El caso es ¿Qué propone Peterson? ¿Privatización con cheque escolar o quitar la obligatoriedad educativa? Pregunta seria, pues tengo interés en cual sería su alternativa. Sin segundas.

Zizek es capaz de aplastar el liberalismo de Peterson con su rollo hegeliano. Zizek es un yugoslavo, que se volvió liberal por oposición a la Liga de Comunistas de Yugoslavia, y al final se ha vuelto marxista otra vez. Eso le hace un personaje valioso por si mismo.
Sepan de este humilde servidor, arrogante, maleducado e irascible pero de buen corazón, que es un partidario de las Dos Orillas ¡Mejor la pinza al PSOE que a nosotros!

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 11568
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Ivan el Rojo » 11 Jul 2019, 11:29

Zizek no se come a Peterson por el liberalismo. Se lo come porque Peterson es creyente cristiano, y atacando por ahí está chupado forzar a alguien a caer en contradicciones.

Hace falta tener mucha presencia de ánimo y mucho valor para atreverse a presentarse en los debates cargando con la mochila de Creyente. Que es como lanzarse a pecho descubierto contra los nidos de ametralladoras.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

Avatar de Usuario
Kaneda
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2857
Registrado: 07 Abr 2007, 21:01
Ubicación: Asturias

Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Kaneda » 11 Jul 2019, 12:02

Procedo a abrir hilo sobre Zizek y Peterson aquí:

http://foroiu.com/viewtopic.php?f=20&p=953777#p953777

Sobre Fusaro un artículo publicado en CTXT.es que está bien:

Fusaro como síntoma

Alba Sidera
CTXT

El nuevo fascismo, el que tiene éxito, y por tanto el que debería alarmar, es el que sabe apropiarse de Gramsci y Marx

En Italia tenemos la sensación de que desde fuera nos miran mucho pero nos entienden poco. Nos pasó con Silvio Berlusconi, predecesor de Donald Trump en tantas cosas. Mientras aquí sufríamos sus políticas y, sobre todo, su capacidad para controlar el marco mental colectivo a través del monopolio mediático, su imagen exterior a menudo se reducía a la caricatura de un viejo verde. Y lo es, pero también ha sido quien ha pactado con la mafia y ha embarrado de corrupción todo lo público; quien ha elevado a categoría de orgullo nacional ser menefreghista y furbo –qué me importa la colectividad, lo que cuenta es tener dinero y ser más vivo que los demás–. Y, por supuesto, es el padre de todos los nuevos populistas de derecha y extrema derecha: sin su apadrinamiento, Matteo Salvini no hubiera podido reconvertirse en ultranacionalista italiano y aún estaría atrapado en el micromundo de la Padania –una entidad que tiene de real lo mismo que Tabarnia.

Con el Movimiento 5 Estrellas (M5E) pasó lo mismo. Coincidir en el tiempo con Podemos hizo que erróneamente se les comparase. Tienen poco que ver. “En España, quien más se nos asemeja es Ciudadanos”, dijo un diputado grillino . El M5E es un partido-empresa, y su fundador y propietario, el excéntrico multimillonario Beppe Grillo, lo define como “ni de derechas ni de izquierdas, ni fascista ni antifascista”. Y, lógico, Grillo tendió los brazos a los neofascistas de CasaPound. “He visto su programa y tenemos muchas cosas en común, si quieren unirse al Movimiento los acogeremos con los brazos abiertos”, dijo allá en 2013. A los autodefinidos como “fascistas del tercer milenio” les gustó tanto que, entre una paliza en grupo a un inmigrante y otra, colgaron un banner en su web con la frase. Pero una vez llegaron al poder, tocó mojarse, y la supuesta ambigüedad se desvaneció: los grillini votaban y pactaban con la derecha. Su líder político, Luigi di Maio, quien definió las ONG de salvamento marítimo como “taxistas del mar al servicio de las mafias”, incluso ha elogiado la política económica de Rajoy.

El pacto entre el M5E y la Liga de Salvini (un Frente Nacional a la italiana) era lo más natural del mundo. Pero solo hubo dos personajes que presionaron públicamente para que se llevase a término. Uno era Steve Bannon, que había venido a Italia como asesor de la campaña de Salvini. El otro era un aspirante a Steve Bannon: Diego Fusaro. En realidad, Fusaro podría haber quedado más satisfecho, ya que su propósito era que el partido posfascista Fratelli d’Italia también entrase en el gobierno. “¡Qué bonito sería un gobierno de las tres fuerzas populistas!” dijo. No es, pues, que “algunos salvinistas no están en desacuerdo con sus ideas”, como se decía en la entrevista que se publicó en El Confidencial: es que él mismo apadrinó el Gobierno de Salvini.

Por ello en Italia extrañó mucho la presentación que se hizo de Fusaro, y que indujo evidentemente a un error a la hora de situar al personaje. Aquí se le conoce como “el filósofo de los talk-show”, un chico siempre bien vestido, telegénico, que se toma muy en serio a sí mismo, de voz aguda y actitud pedante, que se pasa día y noche repitiendo su mensaje contra la izquierda y el antifascismo y a favor de la política migratoria del Gobierno en cualquier rincón donde le inviten.

En la entrevista que le realizó el periodista Esteban Hernández, aparte de los típicos juegos de prestidigitación argumental, habla de su proyecto: el “populismo soberanista, socialista, patriótico, antiglobalista e identitario”. ¿Han presenciado alguna vez una reunión de neofascistas en Italia? Pues si lo hacen, oirán exactamente las mismas palabras. De haber asistido al último congreso nacional de CasaPound, además, podrían haberlas escuchado de boca del mismo Fusaro, que fue el ponente estrella y el más aplaudido.

Fusaro, que fue muy precoz (a los 22 ya publicaba), ha ido perfeccionando su discurso reaccionario con los años. A principio de 2014 hizo su primer intento de participar en un acto de CasaPound. Pero, listo como es, lo canceló asegurando, hiperbólico y fantasioso como de costumbre, ¡que la izquierda lo había amenazado de muerte si iba! Ahí inició su relato victimista. “Yo estoy convencido de que hay que dialogar con los fascistas”, dijo entonces en otro acto. “Los que no quieren dialogar con los fascistas son los que van de antifascistas cuando en realidad no hay fascistas [justo tras hablar de ellos] para disimular que no son anticapitalistas”. Es su mantra.

Actualmente Fusaro mantiene una rúbrica muy apreciada por los neofascistas en el demencial periódico orgánico de CasaPound, Il Primato Nazionale, un panfleto lleno de fake news e insultos contra inmigrantes, personas gitanas, feministas y colectivos antifascistas, donde es fácil encontrar citas y elogios a Mussolini. Un artículo del 25 de abril firmado por la redacción se titula: “Mussolini y el puente tendido a los socialistas contra el capital”. Explica que los socialistas antifascistas no supieron apreciar el gesto del generoso Duce de unirse a la lucha contra el capital. Este es su relato: quieren seducir a la izquierda. Como hicieron Mussolini y Hitler.

Pero la izquierda no aprende. Considerar que en la extrema derecha y en el neofascismo no hay cabezas pensantes es un grave error. Las hay, y saben detectar los puntos débiles de sus adversarios. Que la izquierda europea que ha gobernado se ha sometido a los mercados y que poco se diferencia ya de la derecha moderada conservadora o liberal es un hecho. Como lo es que la izquierda se ha apoltronado, alejándose de las calles y dejando campo abierto a que estos espacios los ocupara la extrema derecha.

Las periferias italianas están llenas de militantes de CasaPound que hacen voluntariado, recogen alimentos solo para italianos, abanderan el ecologismo y el civismo y limpian los parques, aprovechando para criminalizar la drogodependencia y montar comités para echar de los barrios a inmigrantes, refugiados o personas de etnia gitana. Son neofascistas que de noche amenazan y agreden a colectivos vulnerables mientras de día intentan ir de enrollados. En sus sedes tienen un busto de Mussolini al lado de un póster del Che Guevara. Reivindican a Gramsci y a Pasolini. El nuevo fascismo, el que tiene éxito, y por tanto el que debería alarmar, es este. El que, como viene haciendo desde hace cuarenta años la extrema derecha, sabe apropiarse de Gramsci y Marx. El que consigue confundir a la izquierda, hacerla dudar de sí misma.

La extrema derecha en Europa tiene hoy por hoy dos grandes objetivos. Ambos se encuentran en el eje del discurso de Fusaro. Uno es contraponer los derechos sociales a los civiles: si los trabajadores sufren malas condiciones laborales es porque la izquierda solo se ocupa de los derechos de las mujeres y la comunidad LGTBI. El siguiente paso es suprimir estos derechos. El segundo objetivo es contraponer los últimos (inmigrantes) a los penúltimos (clase trabajadora). “Vienen a robarnos el trabajo” y “la inmigración es un complot de las élites para sustituir a los europeos blancos y cristianos por africanos musulmanes”. ¿Pero defienden los intereses de los trabajadores cuando tienen el poder? En Italia se ha demostrado que no. Por cierto, a quienes orbitan alrededor de la extrema derecha no les oirán hablar nunca de sindicatos, de trabajadores autoorganizados. Di Maio y Salvini coinciden en que “los sindicatos son un obstáculo y no defienden a los trabajadores”.

El tratamiento que ha recibido en España ha sorprendido al propio Fusaro, que ni de lejos ha vivido algo parecido en Italia ni en ningún otro país. Él mismo publicó un vídeo en YouTube para hablar del éxito que había tenido la entrevista, dar las gracias al “valiente periodista” y pavonearse de que Alberto Garzón lo hubiese tenido en cuenta. Y se lamentaba, en el tono victimista habitual, de que la “izquierda fucsia arcoiris” le tilde de fascista. “¿Cómo pueden?”, se preguntaba. “¿No ven que hago referencias a Gramsci, al Che Guevara (patria o muerte), Pasolini y a la democracia socialista?”, decía, sin ningún pudor.

La reacción de la izquierda española ante Fusaro ha sido muy sintomática. El diagnóstico es confusión aguda y bajísima autoestima. Si la extrema derecha te adelanta, copiarla es siempre un mal negocio. Lo hizo la izquierda en Italia, se la comieron con doble ración de patriotismo y ¡fuera buenismo! Porque, como enseñó el maestro Berlusconi, cuando compras su marco mental es que ya te han vencido. ¿Y si en vez de eso la izquierda volviese a hacer de izquierda, sin complejos?

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2716
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Menchevique » 11 Jul 2019, 12:27

El artículo tiene puntos positivos y alguno que no comparto.

Eso de que la derecha triunfa porque la izquierda no se preocupa de temas materiales... Es una parte, pero no es ni de lejos el todo. La izquierda, IU en concreto, se ha sumado al posmodernismo de barbijaputa o Irantzu Varela en el caso de EH Bildu. Y eso no ayuda en nada. Apoyar a personajes que dicen odiar al varón, que banalizan sus problemas cuando no lo desprecian, que dicen que el hombre vive en una "jaula de oro" y otros discursos que pasan al irracionalismo -el porno crea manadas o "las niñas no se pueden enamorar del malote de la clase" y otras absurdeces de lo personal es político.- pues es normal que el trabajador -no solo el industrial, también el teleoperador- no se implique de todo en el tema.

Otra cosa distinta es que todo sea culpa de Podemos e IU. Aquí hay un sistema burgués que lanza campañas de desinformación sobre la izquierda, aunque sea reformista. Y no lo digo por las notas de El Confidencial o El Independiente sobre errejonistas, sino por algo mucho más amplio ¡Es irrealizable! ¡La Unión Soviética! ¡Madrid Central colapsa la ciudad! -que por cierto, soy partidario de Madrid Central pero los argumentos errejonistas para defenderlos en plan "vamos a morir todos" son muy muy flojitos" ¡Eso lo han hecho en Grecia y Tsipras la ha llevado a la ruina! -?-.

Claro, hemos pecado, pero el ser humano es pecador. Tenemos que redimirnos, pero de lo que corresponde. IU y Podemos no tienen la culpa de Vox, o al menos no son los mayores culpables ni de lejos. Pero asumir tesis de muchos de sus militantes que escapan al más elemental sentido común ¿En que sentido ayuda campañas para debatir sobre la apropiación cultural de Rosalía o casos de denuncias falsas como el de Juana Rivas -esto es ya contraproducente directamente-?

Pero en cualquier caso Fusaro es un flipado que piensa que Salvini es más peligroso para el capital que el programa de Syriza o IU original antes de los roces con la UE, lo cual es absurdo.
Sepan de este humilde servidor, arrogante, maleducado e irascible pero de buen corazón, que es un partidario de las Dos Orillas ¡Mejor la pinza al PSOE que a nosotros!

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2716
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Menchevique » 11 Jul 2019, 12:38

Por otro lado, el discurso de "necesitamos inmigrantes para pagarnos las pensiones y recoger fresas porque nosotros no queremos" es profundamente racista. Es antirracista, por ejemplo, acoger a los ahogados del mediterráneo y a los refugiados, ofrecer alternativas laborales igualitarias a quienes lo necesiten y no tengan alternativa. Es racista "no queremos trabajar en está mierda, que vengan los negros ¡Quiero una jubilación de oro!"

Luego, viene mucha población preparada para vivir el sueño europeo. No suelen ser los más pobres. Que la mano de obra no cualificada se quede en su país mientras la cualificada viene a recoger fresas... Le veo lagunas en tanto a su antirracismo.
Sepan de este humilde servidor, arrogante, maleducado e irascible pero de buen corazón, que es un partidario de las Dos Orillas ¡Mejor la pinza al PSOE que a nosotros!

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2716
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Menchevique » 12 Jul 2019, 10:08

https://ctxt.es/es/20190710/Firmas/2718 ... dueles.htm

Sin compartir la crítica de Rendueles al "antifeminismo" creo que este artículo es interesante.

El habla de, en este orden, patriotismo, familia, trabajo, ruralidad y seguridad.

Sobre el primer punto: El patriotismo puede y debe de ser compatible con la solidaridad internacional. Nosotros somos el pueblo español y quedemos decidir sobre nuestra nación, que es un constructo social, pero uno objetivo y no subjetivo. No somos sociopatas. Y eso no quiere decir que no recojamos a quien lo necesite o no seamos solidarios con otros pueblos, a diferencia de Salvini o Le Pen. Por ejemplo: Cuba y la Venezuela de Chávez.

Sobre el segundo punto: La familia es bien. España es un país familiar y debe beber de esa tradición que es buena, solidaria y sacrificada. Lo que tenemos que hacer es reivindicar la familia para todo el mundo. Ni discursos carcas de familia tradicional ni discursos antinatalistas y promulgar una cultura soltera hedonista -con tolerancia y todo el respeto a quien decida llevar está vida, pero sin promoverla activamente como hacen algunos medios de comunicación de izquierda-.

Sobre el tercer punto: Somos un país con paro estructural. Hay que generar empleo. El trabajo garantizado no me parece mal en ese sentido. Y comparto la crítica respecto a la izquierda frente a los autónomos. La derecha miente cuando dice que los autónomos son emprendedores que levantan la economía, por eso mismo la clase asalariada y la mayoría de los autónomos comparten escasez material. Hay que estrechar una alianza. Pero el agravio, a diferencia de Rendueles, me parece algo a explotar. No contra los inmigrantes, sino contra la UE y el sistema económico de la troika.

Sobre el cuarto punto: La izquierda tiene problemas en lo rural. No tengo problemas en decir que no conozco las problemáticas concretas en este ámbito. Pero la izquierda debería, por ejemplo, haber hecho una campaña mucho más ruidosa contra el libre comercio con Sudáfrica o Mercosur, y no limitarse al TTIP, diciendo que no necesitamos naranjas o vacuno extranjero por nuestra buena tierra para el cultivo y nuestra industría ganadera. Se podrían haber enlazado ambas ideas. Además de servicios públicos y proximidad, pero eso ya se defiende -otra cosa es que llegue el discurso-.

Y sobre la seguridad: Pienso que no hay graves problemas, pero tampoco hay que negar el fenómeno de los narcopisos o que hay una sensación de inseguridad muy grave en grandes ciudades. Barcelona es el gran ejemplo y Ada Colau no ha asumido el debate. Ada Colau niega el problema y punto y eso no es bueno, aun sabiendo que hay intereses que lo sobre dimensionan. Hay que poner una solución a fenómenos de este tipo, por minoritarios que sean. Porque si la población los siente como tales en Barcelona, aun exagerados, está claro que algo de fondo hay.
Sepan de este humilde servidor, arrogante, maleducado e irascible pero de buen corazón, que es un partidario de las Dos Orillas ¡Mejor la pinza al PSOE que a nosotros!

Avatar de Usuario
Kaneda
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2857
Registrado: 07 Abr 2007, 21:01
Ubicación: Asturias

Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Kaneda » 12 Jul 2019, 12:51

A mí me genera muchas dudas éticas todas las posturas que no sean "apertura total de fronteras".

Comprendo que la libre circulación de personas por el mundo pueda no ser económica o políticamente viable, pero creo que es muy difícil oponerse a ello desde el punto de vista ético.

¿Cuál es la justificación ética de que no pueda un señor nacido en Nigeria fijar su residencia en Oviedo? No sé...no la veo, todo me acaba llevando a un "oiga es que si el nigeriano se instala en Oviedo va a parasitar nuestras rentas porque necesitará ayuda": ah, espera, que nuestros alegatos a favor de "la redistribución de la riqueza" no funcionan si el nigeriano se planta a vivir en Oviedo...no sé, no sé...

(Además yo que no defiendo que haya un derecho de la peña a poder limitar aún más los derechos de movimiento sobre determinado territorio -véase que me opongo a la independencia de Cataluña entre otros motivos por ese: por la lesividad de levantar una nueva frontera...-; no sé, sería una contradicción muy grande oponerme a que el nigeriano se instale en Oviedo si le da la gana).

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2716
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Menchevique » 12 Jul 2019, 13:21

Éticamente no hay pegas, claro. El problema es que el capital no funciona con ética y las fronteras abiertas las utilizaría en su beneficio -Mano de obra baratica para reducir sueldos patrios-. Como obviamente, también lo haría con las cerradas.

No hay buena salida en el sistema del capital. Y ese es el tema.
Sepan de este humilde servidor, arrogante, maleducado e irascible pero de buen corazón, que es un partidario de las Dos Orillas ¡Mejor la pinza al PSOE que a nosotros!

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 11568
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Ivan el Rojo » 12 Jul 2019, 14:41

Precisamente los regímenes del Socialismo Real fueron los que mas controlaron el libre tránsito de las personas, ya sea hacia dentro, hacia fuera, o en su interior.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)


Volver a “Foro General”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 16 invitados

cron