Marxismo de derechas

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Kaneda
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Kaneda » 08 Jun 2021, 10:13

Sobre qué tiene que aportar: a tí nada. No existe material que yo pueda aportar aquí que sea capaz de enriquecerte intelectualmente, nunca ha sido mi intención.

Dejándote a ti al margen y dirigiéndome a mis compañeros de parvulario, lo que sostengo es esto: no creo que el discurso de A.I.S. sea nazi, fascista o facha en lo relativo a la defensa de "la familia"; sino que concuerdo con el autor del vídeo en que la defensa de "la familia" es un discurso más bien vacío, o que defender "la familia" no es defender nada en concreto, pues no existe un tipo de familia con intereses homogéneos sino muchas familias y redes de familias con intereses enfrentados entre sí -por nacionalidad, clase, etc.- (como lo estaban, en ese ejemplo que tanto ofende a Ence por ser muy obvio e indigno de ser leído por alguien que haya sintonizado alguna vez el "canal historia", las familias nazis con las familias judías pese a ser todas ellas familias alemanas).
Ence escribió:
08 Jun 2021, 01:20
Kaneda escribió:
06 Jun 2021, 20:00
no hay que rebuscar demasiado
Para encontrar el mensaje basura que el repipi este trata de colar en cada ocasión:
Naturalmente, no se nos escapa que la forma de economía participativa diseñada por Ernest Bader exige una generosidad y una inspiración sobrehumanas (o, para ser más exacto, divinas). Pero la búsqueda de fórmulas de (blablabla)
Sin ánimo de estomagar una vez más al faro ético y político que me ilumina, insisto en que "se puede ir en contra de las evidencias de la ciencia (sostener que es falsa la teoría de la evolución), ser un meapilas, ser anti-comunista y a la vez ser comunitarista".

Giputxilandes
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Giputxilandes » 08 Jun 2021, 11:12

¿Por qué insistes en vestir de "comunitarista" lo que no es más que el viejo y mañido conservadurismo "como Dios manda"?

¿Las familias? Unidas, como Dios manda. Pero la mía lejos de la de los pobres.
¿La economía? En manos de los privilegiados, los míos. Como Dios manda.
¿Los lazos sociales? Juntos a veces, pero desde luego no revueltos. En las fiestas nos juntamos en la plaza y luego cada uno a comer a su txoko o los pobres a donde puedan. Como Dios manda.
¿Los símbolos (Patria, religión, región, estado, raza...)? Comunes, eso sí. Como Dios manda. Que son muy útiles para que el pobre no me joda la fiesta.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

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Kaneda
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Kaneda » 08 Jun 2021, 11:44

Existe un "socialismo conservador o burgués", Marx lo critica en el Manifiesto. En España Antonio Maura encajaría en la categoría de "derecha socialista".

Seguro que hay términos más precisos que "comunitarismo" para esa ideología, pero que hay una relación genérica entre ese pensamiento y lo que aquí entendemos como "socialismo" no es algo que me haya sacado de la manga. Digo "genérico" porque comparten "género" pero son de distinta "especie".

También supongo que en puridad es incorrecto hablar, como hago al titular el hilo, de "marxismo de derechas", pero como era para criticar a Fusaro y a las cosas que estarían en esa onda (como lo son en gran medida lo que aquí estamos tratando) no me preocupé de ponerme a hilar muy fino y todos más o menos estuvimos entendiendo de qué iba el asunto.

Giputxilandes
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Giputxilandes » 08 Jun 2021, 12:30

Y ni de coña el viejo verde de De Prada entra en esas categorías.
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Kaneda » 08 Jun 2021, 14:11

Ah, bueno, pues nada.

stratokaster
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por stratokaster » 08 Jun 2021, 14:25

Kaneda escribió:
08 Jun 2021, 11:44
Existe un "socialismo conservador o burgués", Marx lo critica en el Manifiesto.
De Prada entraría en todo caso en el "socialismo feudal" del que hablan los barbudos en ese mismo capítulo. Aunque en estos personajes (columnistas-opinantes en general) me cuesta distinguir la sustancia del diletantismo para escandalizar y conseguir lectores.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Kaneda » 08 Jun 2021, 14:51

stratokaster escribió:
08 Jun 2021, 14:25
Kaneda escribió:
08 Jun 2021, 11:44
Existe un "socialismo conservador o burgués", Marx lo critica en el Manifiesto.
De Prada entraría en todo caso en el "socialismo feudal" del que hablan los barbudos en ese mismo capítulo. Aunque en estos personajes (columnistas-opinantes en general) me cuesta distinguir la sustancia del diletantismo para escandalizar y conseguir lectores.
No sé en qué categoría encajaría mejor, tal vez en esa que señalas, pero entiendo que "el viejo y mañido conservadurismo como Dios manda" tiene distintas ramas: De Prada no defiende lo mismo que defienden los de Vox cuando éstos encargan su programa económico a Rubén Manso. Tienen coincidencias evidentes pero puntos de ruptura también.

Tampoco sería lo mismo De Prada que Miguel Anxo Bastos: Bastos es conservador pero es individualista, anarcocapitalista; y De Prada es conservador pero es comunitarista o socialista al estilo feudal o burgués.

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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por ReVoluCioN! » 08 Jun 2021, 16:27

Mencionar a mi ex profe en este foro. A lo que hemos llegado.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Kaneda » 08 Jun 2021, 17:18

ReVoluCioN! escribió:
08 Jun 2021, 16:27
Mencionar a mi ex profe en este foro. A lo que hemos llegado.
Es una celebridad dentro de ese nicho específico de "ancaps". Diría que, dentro de ese pequeño nicho, se celebran más las intervenciones de Bastos que las de Huerta de Soto o las de Rallo.

Tiene incluso seguidores organizados en una asociación llamada "Xoan de Lugo", que se denominan "paleolibertarios" y que suben tertulias a Youtube.

Ence
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Ence » 08 Jun 2021, 20:01

Kaneda escribió:
08 Jun 2021, 10:13
familias con intereses enfrentados entre sí -por nacionalidad, clase, etc.- (como lo estaban, en ese ejemplo que tanto ofende a Ence por ser muy obvio e indigno de ser leído por alguien que haya sintonizado alguna vez el "canal historia", las familias nazis con las familias judías pese a ser todas ellas familias alemanas).
Un ejemplo muy bien traído, dado que las familias nazis y las familias judías, en un porcentaje enorme, tenían de facto los mismos intereses. Sucede que fueron alienadas para defender intereses muy diferentes de los suyos propios. Y esto es exactamente lo contrario de lo que sostiene ese dichoso sketch malo: ni la segunda guerra mundial iba de familias alemanas defendiendo sus intereses en contra de familias rusas que defendían los suyos, ni el genocidio de judíos consistió en familias nazis defendiendo sus intereses contra familias judías que defendían los suyos. Lo que sí hubo fueron grupos pequeños y poderosos (aka, burguesía) manipulando a las masas en su propio beneficio, y utilizando para esa manipulación cuestiones como la nación, los rasgos físicos, la religión o los estereotipos contra, por ejemplo, "el judío". Si se hubiese tratado simplemente de defender los intereses de la familia de la gente, ni siquiera habría hecho falta en primer lugar el discurso del odio y las mentiras contra los judíos.

De hecho, vuelvo a insistir, lo que estoy criticando es precisamente eso: que se den por buenas las mentiras con las que Hitler y su legión arrastraron al desastre tanto a su pueblo como a media Europa, haciendo que "las familias" se dedicasen a defender intereses que les eran completamente ajenos (y por supuesto, evitando en el proceso que las familias trabajadoras defendiesen sus auténticos intereses; de eso se trataba)
Kaneda escribió:
08 Jun 2021, 10:13
Sin ánimo de estomagar una vez más al faro ético y político que me ilumina, insisto en que "se puede ir en contra de las evidencias de la ciencia (sostener que es falsa la teoría de la evolución), ser un meapilas, ser anti-comunista y a la vez ser comunitarista".
Lo que el meapilas viene a defender en ese artículo no creo que tenga nada que ver con el "comunitarismo" (que habría que aclarar con qué definición estamos trabajando). Lo que pasa es que el nivel de los delirios de este tipo está tan por las nubes que en ocasiones puede resultar difícil de creer que realmente esté diciendo lo que dice (aquí, en la línea de stratokaster, creo que a estos profesionales de la provocación les viene bien para ganarse el sustento decir las burradas cuanto más grandes mejor). Lo que viene a decir es que hace falta que los empresarios se conviertan en fervorosos y buenos cristianos para que la inspiración divina les ayude a construir buenas empresas que hagan del mundo un lugar mejor. No tengo ni idea de qué tiene que ver eso con el comunitarismo.

Sobre la señora Iris, a ver si saco tiempo y ganas para despalillar un poco su discurso.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

stratokaster
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por stratokaster » 08 Jun 2021, 21:00

Ence escribió:
08 Jun 2021, 20:01
Sobre la señora Iris, a ver si saco tiempo y ganas para despalillar un poco su discurso.
De los columnistas viejos que parecen odiar el mundo moderno (ejemplo, Javier Marías) se dice a menudo que lo que añoran no es tanto el mundo de antes, sino a ellos mismos siendo jóvenes y lozanos. A mí Feria me pareció ante todo nostalgia de la niñez y de la adolescencia, y después fue vistiendo "políticamente" el muñeco en función de las tendencias de moda (que hace muy bien en escribir y ganarse la vida con ello, pero no nos comamos la cabeza demasiado).
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Kaneda » 08 Jun 2021, 21:53

Ence escribió:
08 Jun 2021, 20:01
ni la segunda guerra mundial iba de familias alemanas defendiendo sus intereses en contra de familias rusas que defendían los suyos, ni el genocidio de judíos consistió en familias nazis defendiendo sus intereses contra familias judías que defendían los suyos. Lo que sí hubo fueron grupos pequeños y poderosos (aka, burguesía) manipulando a las masas en su propio beneficio, y utilizando para esa manipulación cuestiones como la nación, los rasgos físicos, la religión o los estereotipos contra, por ejemplo, "el judío". Si se hubiese tratado simplemente de defender los intereses de la familia de la gente, ni siquiera habría hecho falta en primer lugar el discurso del odio y las mentiras contra los judíos.
La manipulación es una forma absolutamente habitual de implantar proyectos vitales, generar expectativas o modificar los intereses de la población. Y quien ostenta el poder económico o político es el que podrá manipular a los que no lo tienen.

Por supuesto que hubo manipulación en la Alemania nazi, como la hay en España: ¿no existe manipulación de masas en la cuestión catalana? ¿Han surgido independentistas -o españolistas unionistas- de forma genuina? ¿Los periódicos, las televisiones, los políticos...no han manipulado masas?

El hecho es que en España hay familias separatistas que tienen un proyecto divergente con el de las familias unionistas, por más que ambas deberían estar preocupadas, a nuestro juicio, de otras cuestiones. Y por supuesto que por cuestión de clase hay familias burguesas con intereses enfrentados a familias trabajadoras (y familias trabajadoras que están del lado de esas familias burguesas votando a partidos que a la postre les cagarán en la boca).

Si todas las familias mostraran intereses idénticos y coordinables no habría habido conflicto social alguno en la historia de la humanidad.

Giputxilandes
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Giputxilandes » 09 Jun 2021, 10:54

stratokaster escribió:
08 Jun 2021, 21:00
y después fue vistiendo "políticamente" el muñeco en función de las tendencias de moda
Y he aquí la base real de todo esto. La señora Simón quiere ganarse el pan, y por su experiencia como editora de una revista "Clickbait", sabe que nada mejor que un buen sensacionalismo contemporáneo para "conectar" con ese "jóven" de 30-40 años que todavía se cree rebelde. Y la rebeldía, hoy en día, es ser carca. Lo progre es "lo establecido" contra lo que ir te vuelve en rebelde. Es el complejo de inferioridad conservador hecho corriente mayoritaria.

Así que para conseguir que te contraten en la SER, mejor rebelarte citando a Ramiro Ledesma que luchando por el feminismo anti-patriarcal, porque ese mercado ya está saturado. El de "chavala jóven que parece progre pero añora el franquismo" no. Y ya está. El resto pajas mentales que se montan comumachos gatopardos y posmodernos ultra-transaccionados.
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Kaneda » 09 Jun 2021, 14:02

Entonces pensáis que A.I.S. es una oportunista: no piensa tal y como dice pensar, sino que ha buscado un nicho vacío en el que instalarse y comer de él.

¿Y eso funciona así para todo el mundo o solo para la señora Simón? Por ejemplo: ¿Alberto Garzón y Enrique Santiago piensan como piensan por una razón genuina (creen sinceramente en ello) o son unos oportunistas que no habrían llegado a ganarse el pan como diputados en las Cortes Generales si no fuera por haber escalado en IU y el PCE haciéndose pasar por comunistas?

¿Hay alguna razón para afirmar que eso es así en el caso de A.I.S. pero que no es así en el de Garzón, Santiago o el de cualquier otra persona que "come" de algo relacionado con su ideología?

Giputxilandes
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Giputxilandes » 14 Jun 2021, 13:34

¿Qué ha edificado o ayudado a impulsar AIS aparte de a AIS? ¿En qué momento se ha sabido de ella, y por qué?

Hasta el más apoltronado de cualquier organización política es menos individualista que su caso. Y es que ese escalar que mencionas, lo haces en una organización colectiva. Será más o menos democrática y más o menos meritoria tu manera de ascender, pero entre eso y una futura tertuliana, años luz.

Joder con los gatopardos. 20 tazos al mes para subscribirte a su club. Que no es ni Partido, nisiquiera lo puedes desgravar.
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