Marxismo de derechas

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Ence
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Ence » 28 May 2021, 20:48

Kaneda escribió:
27 May 2021, 19:13
Con la política de fronteras absolutamente abiertas a la inmigración entiendo que podría suceder algo similar.
Es muy posible que con las fronteras totalmente abiertas (un noble ideal al que deberíamos aspirar como algo deseable, NO detestable), en las actuales circunstancias, se generasen una gran cantidad de nuevos problemas. Para avanzar de forma realista y razonable en pos de ese ideal habría que resolver en origen las causas de la emigración masiva, al mismo tiempo que se facilita una migración legal y ordenada. Esto daría para infinidad de debates serios, necesarios y constructivos, incluso con sus grandes y atractivos discursos.

Pero cuando se pone el foco de un discurso político en la crítica a las "fronteras abiertas" (algo que no existe hoy día salvo como noble ideal, casi utópico), en lugar de en la crítica a las "fronteras cerradas" y sus causas (una realidad), ¿qué clase de discurso se está construyendo?. Fascismo.

Atacamos un noble ideal por el que todos deberíamos luchar, y nos olvidamos del dolor y la muerte de millones de personas insultando a la inteligencia diciendo que así les ayudamos porque se volverán a su país a pagar sus pensiones.

¿Y con esta mierda hay que tragar? :nuse: :nuse: :nuse:
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Kaneda » 29 May 2021, 00:37

Lo de que les hacemos un favor o que les ayudamos impidiéndoles inmigrar por supuesto que es una mentira, ya comenté que estoy de acuerdo: es una medida que tomamos en beneficio de los que estamos en el llamado "primer mundo" para mantener nuestro modo de vida.

Pero no hay dos debates separados (el de las fronteras cerradas y el de las fronteras abiertas): en materia de fronteras hay un solo debate porque tanto "abierto" como "cerrado" se refiere a cómo están o cómo deberían estar las fronteras. Criticar las fronteras cerradas sin proponer las fronteras abiertas entiendo que sería como criticar el capitalismo sin proponer el socialismo o cualquier otro sistema que se entienda como alternativo al capitalismo.

Lo anterior tampoco supone tener que limitarse a decir "que se abran y ya está": por supuesto que es pertinente señalar qué medidas deberían tomarse para llegar a esa situación; igual que es pertinente señalar qué pasos habría que dar para poder encaminarse al socialismo.

Por supuesto también que son admisibles "grados" en la cuestión y no se trata de un "abiertas de par en par" frente a "cerradas a cal y canto" (al igual que es admisible que haya posturas intermedias entre capitalismo y socialismo): más o menos abiertas, más o menos militarizadas, más o menos deportaciones, más o menos facilidades de regularización, etc. Pero sí se trata de la misma cuestión: qué hacemos con la gente que quiere entrar o con los que ya han entrado. Quien no se quisiera mojar en esto (en qué hacer con los que hoy están al otro lado de una verja y quieren entrar, y qué hacer con los que ya han entrado y están hoy en situación irregular) estaría rehuyendo la cuestión lanzando balones hacia adelante o hacia un lado.

Y no dejo de lado que, además de este debate, hay muchos otros que vienen al caso y que son de una importancia tremenda: el problema de la pobreza del llamado "tercer mundo" y qué se puede hacer desde aquí, cómo gestionar los intereses enfrentados de la clase trabajadora nacional y la de otros países más pobres (por ejemplo hasta qué punto se deben tomar medidas proteccionistas de los productores locales cuando afectan negativamente al llamado "tercer mundo"), etcétera.

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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Ence » 01 Jun 2021, 17:51

Kaneda escribió:
29 May 2021, 00:37
Quien no se quisiera mojar en esto (en qué hacer con los que hoy están al otro lado de una verja y quieren entrar, y qué hacer con los que ya han entrado y están hoy en situación irregular) estaría rehuyendo la cuestión lanzando balones hacia adelante o hacia un lado.
El problema es que centrando el debate en qué se propone en cuanto a las fronteras es una forma de trampearlo. Me explico: si yo tuviese la potestad de decidir qué se hace con las fronteras es porque tendría la potestad de decidir también muchísimas otras cuestiones, que harían que mi política sobre fronteras formase parte de todo un planteamiento integral en el que cambiarían las relaciones internacionales, el mercado laboral, la fiscalidad y política económica en general, la política industrial y agroalimentaria, la política de seguridad, etc.

Si por una magia me encontrase un genio que me concediese el único deseo de decidir sobre fronteras abiertas o cerradas, yo personalmente elegiría abiertas, no solo porque ética y moralmente me parezca lo correcto, sino sobre todo porque eso haría aflorar unos problemas que ahora nos dedicamos a barrer bajo la alfombra para que no nos molesten, pero que están ahí. Eso obligaría a enfrentar en profundidad y en serio los orígenes y las causas de los problemas migratorios, impidiendo cargar las consecuencias de los actos de algunos solo sobre los inocentes que se quedan al otro lado de los muros. Pero en definitiva, eso no deja de ser una ensoñación sobre eventos mágicos, y no creo que sea serio plantear debates políticos sobre magias, hadas, genios y unicornios.

En el mundo real, la actividad y el movimiento político puede empujar hacia un mundo en el que tendamos a resolver los problemas yendo a las causas de los mismos mientras se pone todo el esfuerzo posible en paliar las consecuencias de esos problemas, o podemos empujar para encastillarnos en solo responder a las consecuencias agravando los problemas, haciéndolos insostenibles a largo plazo, mientras aumentamos el dolor y sufrimiento humano. En la batalla de las ideas, podemos contribuir a explicar cómo funciona el mundo, por qué suceden las cosas que suceden, y cómo podemos hacer para solucionarlas, o podemos irnos a donde siempre; a las soluciones fáciles, a las mentiras, a la emocionalidad y la visceralidad, al miedo y la ignorancia.
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Kaneda » 02 Jun 2021, 20:59

Giputxilandes escribió:
25 May 2021, 18:32
Buen artículo el de Liz Duval que enlaza Kaneda. Casi me lo pierdo al haber "silenciado" este debate en mi cabeza.
Dentro del campo de las críticas con sustancia, y aunque no va dirigido concretamente contra A.I.S., rescataría también este vídeo:



Viene a señalar, creo que con acierto, que no se trata de "la familia prototípica del Madrid rotondo" contra "el activista woke soltero que vive en un apartamento en el Gótico de Barcelona", sino de "redes de familias" contra otras "redes de familias". Esto es, familias burguesas contra familias trabajadoras, familias nacionales contra familias inmigrantes, o familias estadounidenses contra familias chinas.

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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Giputxilandes » 02 Jun 2021, 21:41

es que cuantificar la lucha como "familias contra familias" es tan de filonazis como los que van a entrevistar a la Simón dentro de poco...
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Kaneda » 03 Jun 2021, 00:01

Giputxilandes escribió:
02 Jun 2021, 21:41
es que cuantificar la lucha como "familias contra familias" es tan de filonazis como los que van a entrevistar a la Simón dentro de poco...

No he entendido por dónde vas con tu mensaje pero la lucha (o quizá sería mejor hablar de las luchas en plural) se da a varias escalas, y todas ellas pueden llegar a darse de forma simultánea: hay una dimensión individual, una dimensión familiar, una dimensión de clase, una dimensión estatal, una dimensión imperial...

Es decir que ni puede reducirse al individuo y sus circunstancias (como podría defender la Escuela Austriaca), ni reducirse a la familia y sus intereses (que sería el tema en el que se habría enfocado la intervención de A.I.S.), ni reducirse a la pugna entre Estados, ni tampoco podría reducirse a una pugna entre clases: todas las dimensiones de las luchas se dan o se pueden dar de forma simultánea.

Vaya que no hay un "ataque a la familia" así en general sino que, enfocado desde esa dimensión (la escala familiar), lo suyo sería decir que hay unas familias con unos intereses en pugna con otras familias con intereses contrarios.

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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Giputxilandes » 03 Jun 2021, 00:11

Que suplantar a la clase por la familia huele a rancio, a yugos y flechas, a cerrao.

Y que si encima concedes entrevistas a neonazis, pues muy de izquierdas no serás.
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Kaneda » 03 Jun 2021, 00:36

Qué fuerte os ha dado con lo facha, de verdad...veis "charlies" tras cada seto. Su rollo va de la reinvindicación de la familia tradicional obrera o campesina, es un "comunitarismo". Va de un palo más bien nostálgico, no veo los yugos y las flechas.

Sobre el tema "familia" y "clase": no hay porqué desplazar a ninguna. Personalmente (ya sé que esto por aquí tiene pocos adeptos) reivindico incluso la importancia de lo que tiene que ver con el "individuo" (derechos del ciudadano y ese rollo jacobino).

Diría además que si algún defensor claro podrían tener instituciones como el Estado o la familia serían los socialistas: es el turbocapitalismo el que ha golpeado y golpea duro tanto a la soberanía de los Estados (vaciándolos de poder) como a la familia, tanto dificultando que se formen por la precariedad imperante como haciendo que las familias realmente existentes sean en muchos casos la última red de ayuda de la peña ante el abandono de otras instituciones (es decir que la gente que se haya visto afectada por el último ciclo de crisis y no haya tenido una familia que le haya apoyado las ha pasado normalmente muy putas).

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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Giputxilandes » 03 Jun 2021, 11:53

Pues el único que ha mencionado la palabra "facha" has sido tú...

Y su rollo va de reivindicar los roles tradicionales de las familias tradicionales. Nada de Comunitarismo. Familia. La mía. Y en la que todo funcione "como dios manda" (a ver, que la señora le va a poner a su hijo el nombre del santoral que le toque por nacimiento...)

En fin, me hace mucha gracia ver a la izquierda cabreada defendiendo a una persona que era redactora de Vice, ese "estercolero de hipsters" que tanto criticaban los mismos cabreados hace unos años.


Y el Socialismo, en todo caso, defenderá laS familiaS. Familias como la mía, que consiste en yo, mis cojones morenos y mi perro, también. La libertad "republicana" de formar una familia también se nos debe respetar a los que nos cagamos en los roles tradicionales, las costumbres, las imposiciones sociales y queremos hacer lo que nos da la gana sin que nadie nos mire mal (o bueno, que lo haga, a mí plim) por no elegir lo que ellos quieren para sí.
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Kaneda » 03 Jun 2021, 12:43

Giputxilandes escribió:
03 Jun 2021, 11:53
Pues el único que ha mencionado la palabra "facha" has sido tú...
A ver, a ver: con lo del olor a yugo y flechas no creo que te refirieses al aroma de la labranza y al perfume característico de una mañana de primavera cazando con arco...
Giputxilandes escribió:
03 Jun 2021, 11:53
Y su rollo va de reivindicar los roles tradicionales de las familias tradicionales. Nada de Comunitarismo. Familia. La mía. Y en la que todo funcione "como dios manda" (a ver, que la señora le va a poner a su hijo el nombre del santoral que le toque por nacimiento...)
Se puede defender la familia tradicional desde el comunitarismo, tipo Juan Manuel de Prada. No obstante no le he escuchado nada a A.I.S. que vaya encaminado al rechazo a familias distintas de la tradicional (no estoy suscrito a su boletín de noticias pero he escuchado algunas entrevistas y no me ha dado esa impresión).
Giputxilandes escribió:
03 Jun 2021, 11:53
Y el Socialismo, en todo caso, defenderá laS familiaS. Familias como la mía, que consiste en yo, mis cojones morenos y mi perro, también. La libertad "republicana" de formar una familia también se nos debe respetar a los que nos cagamos en los roles tradicionales, las costumbres, las imposiciones sociales y queremos hacer lo que nos da la gana sin que nadie nos mire mal (o bueno, que lo haga, a mí plim) por no elegir lo que ellos quieren para sí.
Por supuesto.

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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Ence » 05 Jun 2021, 19:49

Kaneda escribió:
02 Jun 2021, 20:59
Viene a señalar, creo que con acierto, que no se trata de "la familia prototípica del Madrid rotondo" contra "el activista woke soltero que vive en un apartamento en el Gótico de Barcelona", sino de "redes de familias" contra otras "redes de familias". Esto es, familias burguesas contra familias trabajadoras, familias nacionales contra familias inmigrantes, o familias estadounidenses contra familias chinas.
Me he puesto a ver el vídeo y me he encontrado lo que me parece más una coña de Muchachada Nui que algo que pueda "señalar" política o intelectualmente algo con un mínimo de sentido o interés (he tenido que reconstruir mi comentario para mantener el decoro y ahorrarme las referencias escatológicas). Después de varios balbuceos y sinsentidos respondiendo a un tal "Pedro Herrero" (si no me equivoco, el aparcachiquis) sobre PAUers rangers frente a chavalas con satisfiers, nos sale con unas familias sonrientes y adorables en escenas en las que están posando y nos pretende crear un "shock" haciéndonos comprender que se trata nada menos que de nazis (¡¡uau!!, ¡¡nazis!!). Yo creo que es una idea genial para crear ese deseado shock, siempre que vaya dirigido a una clase de preescolar.

Que yo no sé en qué mundo habéis vivido y crecido algunos para que semejante memez os pueda parecer interesante, pero yo de toda la vida he convivido y tratado de cerca tanto a familias de fascistas, de los de brazo en alto y fuerza nueva, como a familias gitanas, de obreros sindicalistas, de funcionarios, de empresarios con mayor o menor fortuna, de rentistas... Pues sí, todo ese sustrato está compuesto por familias, e inclusos existen las familias mixtas, ¿dónde está el descubrimiento?, ¿dónde la novedad?

Y hombre, en general, un vídeo que se dedica a contarte (entre otra sarta de sandeces sin ningún sentido) lo muy humanos y mucho humanos que eran los nazis y si había que irse a morir al frente del este pues muy bien porque eran los intereses de "la patria" y al fin y al cabo son familias contra familias, no es que sea de yugos y flechas, es que es de esvásticas. WTF??? :shock: :shock:

Venga, en serio, era una coña, ¿no?

PD: voy a hacer como que no he leído ninguna referencia a Juan Manuel de Prada
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Kaneda » 06 Jun 2021, 01:19

A mí me pareció interesante pero eres demasiado generoso al poner el aporte a la altura de preescolar, Ence: en preescolar ya controlan esfínteres y yo aún me meo y me cago encima. En general sospecho que por aquí casi todo el mundo se caga y se mea encima excepto tú. Lamento ofender tu inteligencia superior y haberte forzado a hacer como que no lees algunas cosas que, preescolar de mí, te hago leer. No volverá a suceder.

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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Ence » 06 Jun 2021, 11:14

Ciertamente hay cosas que prefriría no haber leído, pero si yo lo he hecho, ahora vosotros también :P :
Pecaríamos de ingenuidad si pensásemos que el evolucionismo es tan sólo una hipótesis científica. El evolucionismo es, sobre todo, un postulado filosófico materialista cuyo objetivo último es negar no la narración literal de los primeros capítulos del Génesis (algo que ya San Agustín nos advirtió que no debía hacerse), sino la intervención divina en la creación de la vida.
Y conste que yo pienso que el control de esfínteres o estar equivocado son cuestiones bastante independientes del nivel de inteligencia. De hecho se puede ser una persona muy inteligente como doy por hecho que es el tal de Prada, y al mismo tiempo delirar y hacer mucho daño soltando perlas como la citada en un medio de gran difusión.

Lo de preescolar iba por ser personas que a lo mejor por edad todavía no han visto nunca que los nazis tenían familias y eran personas, y que Hitler daba de comer a los animalitos. Creo que todos los días echan imágenes de esas en el canal historia.
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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Kaneda » 06 Jun 2021, 20:00

Solo me dejan ver Boing y Clan, pero intentaré echarle un vistazo a ese "canal historia" del que me hablas.

Te ruego Ence que dejes de leer en este punto, no querría estomagar de nuevo al mayor modelo de virtud marxista que tenemos por aquí. Somos pocos en el foro y no es cuestión de importunar al gran faro ético y político que aquí sobrevive, que eres tú. Esto que viene es para los ninios.

Se puede ir en contra de las evidencias de la ciencia (sostener que es falsa la teoría de la evolución), ser un meapilas, ser anti-comunista y a la vez ser comunitarista. De Prada se opone al marxismo pero también al individualismo y al capitalismo, y no hay que rebuscar demasiado para encontrar escritos sobre ello, ejemplo:
Cuando Bader introdujo estas sorprendentes reformas, los lacayos al servicio del turbocapitalismo proclamaron que una empresa que operase sobre estas bases distributistas no podría sobrevivir. Pero la realidad es que la empresa fue creciendo y afianzándose poco a poco, dentro de los límites aceptados por su fundador, dando empleo cada vez a más gente y distribuyendo beneficios entre sus socios; y, por supuesto, jamás padeció una huelga. Bader demostró que la senda que había tomado el capitalismo hacia el gigantismo, la concentración de propiedad y la precarización del trabajo no era la única opción posible. Demostró que la salud de una empresa no se mide únicamente por criterios mercantiles, sino también por criterios humanos generalmente relegados a un segundo plano o ignorados completamente por el capitalismo. Demostró, en fin, que el sistema de acumulación de propiedad, en el que los trabajadores se convierten en un mero instrumento al servicio del capital, puede ser sustituido por otras formas de organización mucho más estimulantes y participativas, en las que el trabajador se implique con alegría y tesón en el destino de la empresa, cooperando en una causa común.
Cuando el trabajo se convierte en una cárcel de nuestra creatividad, cada vez peor remunerada y más despersonalizada, se produce una quiebra muy profunda en nuestro ser; y esa quiebra hace inviable, a medio y largo plazo, la forma de organización económica que la ampara. Porque un orden económico que desnaturaliza el trabajo y concentra la propiedad está negando al hombre; y está, por lo tanto, condenado a perecer, dejando tras de sí un rastro hediondo de codicias y envidias.

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Re: Marxismo de derechas

Mensaje por Ence » 08 Jun 2021, 01:20

Kaneda escribió:
06 Jun 2021, 20:00
no hay que rebuscar demasiado
Para encontrar el mensaje basura que el repipi este trata de colar en cada ocasión:
Naturalmente, no se nos escapa que la forma de economía participativa diseñada por Ernest Bader exige una generosidad y una inspiración sobrehumanas (o, para ser más exacto, divinas). Pero la búsqueda de fórmulas de (blablabla)
Conste que en su momento lancé la pregunta acerca de qué tenía que aportar el planteamiento de "las familias", sobre un debate que transcurrió tal que así:

- mira qué vídeo más interesante

+ ese vídeo es facha

- ¡¡siempre viendo fachas en todas partes!!

* El vídeo:

"el magnífico documental la vida privada de los nazis"
Imagen

"y esta red de familias pues se enfrentará con otras familias"

Imagen

"La vida es así, hay que sacrificarse por la madre patria, estas son las familias"

Imagen
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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