Marxismo de derechas

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Menchevique
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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Menchevique » 06 Sep 2019, 23:22

Iván, estoy bastante de acuerdo contigo, suscribo al 100% lo de Salvini, pero te voy a añadir algún maticillo.

Ivan el Rojo escribió:En toda la refutación de Fusaro, todo el rato veo una única idea fuerza: Que EEUU es el Mal y todo lo que sea alinearse contra él es positivo. Es decir, sigue anclado en el paradigma de la Guerra Fría, como si China, Rusia o Irán fueran mejores para las clases populares que EEUU, cuando en realidad es al revés.


A mí Irán me repele porque es una teocracia infame y Rusia me parece que tiene una buena fama no asociable a la realidad. Por cierto, Rusia Unida que es el partido de Putin está bajando mucho en las encuestas y ha perdido algún Oblast con los comunistas y los liberal-demócratas -extrema-derecha-. Pero en China la desigualdad ha bajado y los sueldos han subido y los derechos laborales, lejos de canones europeos, ha mejorado. Son peligrosos, pero más que por sus derechos laborales o civiles -donde dentro de lo que cabe, ganan a la URSS- porque son muy nacionalistas. El Chinese First es que riéte tú del American First. Ya deslocalizan empresas en Etiopía como hacían con China. Destruirían Europa si pudieran, aunque más sutilmente que los americanos... No son mucho de bombas y su pragmatismo, típico del pensamiento asiático oriental, es brutal.


2) Su crítica al "cosmopolistismo liberal" es una falacia intelectual. No existe ninguna contradicción entre defender los derechos civiles y defender los derechos sociales. Si algo nos debería haber enseñado el "Socialismo Real" del Siglo XX, es que eso de sentir alergia por las libertades políticas y pasarse por el forro las libertades individuales solo conduce a un callejón sin salida. Que a la defensa de los derechos civiles se le haya ido la olla y haya degenerado en la defensa del infantilismo y la inmadurez mas absoluta, no significa que haya que abandonar la defensa de los derechos civiles. Al revés, es mas necesario que nunca recuperar la defensa de los derechos civiles desde una perspectiva racional.


Es cierto lo que dices. La respuesta al feminismo y multiculturalismo más alocado es la modernidad. No es lo más efectista a corto plazo pero lo único efectivo a largo. De la URSS se culpa a Gorbachov, pero la cleptocracia corrompida de Brezhnev y su cuadrilla -a veces más esa cuadrilla que el propio Brezhnev- fue lo que condeno al régimen. Gorbachov fue torpe, pero que unos mínimos mecanismos de participación real estallara el sistema por los aires decía mucho del sistema. Pero no sé si Fusaro se refiere tanto a eso. No he leído su artículo último, pero siempre me pareció que se refería más a las alocadas cosas que mencionas que otra cosa. No creo que Fusaro proponga una dictadura.

3) Que alguien defienda la "soberania nacional" no le convierte en alguien necesariamente mejor para las clases trabajadoras. Franco empezó siendo un defensor de la "soberanía nacional", y cuando la quiebra económica del Régimen le obligó a salir de la autarquía y convertirse en un títere de EEUU, las cosas empezaron a ir mejor para todos los españoles. Supongo que para Fusaro, el Franco de la Autarquía era preferible al Franco de los Tecnócratas del Opus que dejó a EEUU llenar España de bases militares a cambio de dinero para reactivar la economía y que los españoles pudieran volver a hacer tres comidas al día.


Cierto. Y es que el argumento más sólido para la independencia nacional es la dignidad, que no un gobierno elegido por otros ciudadanos decida por ti. No, ni la independencia nacional hace tus decisiones mejores ni las hace más oportunas para el pueblo "independiente" ni un gobierno nacional es por definición social. Sudáfrica tiene independencia nacional y acabaron con el Apartheid, pero sigue hecha un desastre económico, político y social. Y Bolivia en cambio, va bien economicamente y prospera bastante.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

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Kaneda
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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Kaneda » 07 Sep 2019, 00:18

Ivan el Rojo escribió: No existe ninguna contradicción entre defender los derechos civiles y defender los derechos sociales. Si algo nos debería haber enseñado el "Socialismo Real" del Siglo XX, es que eso de sentir alergia por las libertades políticas y pasarse por el forro las libertades individuales solo conduce a un callejón sin salida. Que a la defensa de los derechos civiles se le haya ido la olla y haya degenerado en la defensa del infantilismo y la inmadurez mas absoluta, no significa que haya que abandonar la defensa de los derechos civiles. Al revés, es mas necesario que nunca recuperar la defensa de los derechos civiles desde una perspectiva racional.


De acuerdísimo. A mayores tal y como concibo el universo de "los derechos", sería deseable que los llamados "derechos sociales" cristalizasen en "derechos civiles": que llegue el día en que tengamos derecho al trabajo por el mero hecho de ser ciudadanos, que llegue el día en que todas esas cosas que hemos conquistado con huelgas y barricadas a las cuales llamamos "derechos sociales" queden grabadas en piedra en las instituciones del Estado y en las normas internacionales. Que "derecho a trabajar" sea tan universal y esté tan garantizado como el "derecho civil" a comprar y vender mercancías o a contratar servicios.

Ivan el Rojo escribió:la defensa de los derechos colectivos empieza por el reconocimiento de la libertad individual. Solo como individuos libres e iguales podemos asociarnos y defender los derechos de la comunidad. Lo contrario es despotismo ilustrado, que fracasó en el siglo XVIII y volvió a fracasar en el siglo XX.


Tan de acuerdo que me gustaría suscribirme a tu boletín de noticias. ¿No estarás por casualidad a favor también de cargarnos el "dinero fiat" y volver al patrón oro? Porque en ese caso incluso te pagaría una cuota.

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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Menchevique » 07 Sep 2019, 10:53

El Banco Central Europeo y el euro con un patrón oro suena de puta madre... Pero el BCE es una panda de... De que nunca podrían hacer nada que no gustase a Alemania. Y el patrón oro no le gustaría a Alemania, le quitaría mucho poder del BCE que tiene con el dinero fiat.
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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Menchevique » 08 Sep 2019, 09:57

Esto va a parecer un OT porque no tiene nada que ver con fusaradas... Pero parece que el derechista Felipe se ha reconciliado con el marxismo

https://elpais.com/elpais/2019/09/06/id ... QY22SEeV18

Hay que ser marxistas antes que socialistas.
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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Ivan el Rojo » 08 Sep 2019, 12:12

Isidoro haciendo su postureo habitual, con profecías apocalípticas de a euro el kilo y lugares comunes ya trillados hasta la extenuación. Nada nuevo ni interesante.

La única gracia está en que hable de que se están "rompiendo las reglas" el único presidente democrático de España bajo cuyo gobierno se practicó el terrorismo de Estado. Pero claro, cuando el Partido Demócrata USA o la Socialdemocracia europea rompe las normas, entonces no hay problema, claro.

Y es que a lo que se refiere Felipe con que "se rompen las normas" es simplemente que lo que se está rompiendo es con el dogma de la socialdemocracia. Cuando Obama financiaba al Estado Islámico no estaba rompiendo las normas, porque Obama practicaba el discurso socialdemócrata. Trump no financia a regímenes y movimientos oscurantistas que capturan y trafican con mujeres como si fueran ganado, pero como no comulga con el discurso feminista progre, se convierte en "el primero que rompe las normas", según Felipe.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Menchevique » 08 Sep 2019, 12:21

Ivan el Rojo escribió:Isidoro haciendo su postureo habitual, con profecías apocalípticas de a euro el kilo y lugares comunes ya trillados hasta la extenuación. Nada nuevo ni interesante.

La única gracia está en que hable de que se están "rompiendo las reglas" el único presidente democrático de España bajo cuyo gobierno se practicó el terrorismo de Estado. Pero claro, cuando el Partido Demócrata USA o la Socialdemocracia europea rompe las normas, entonces no hay problema, claro.



Yo es que creo que son cosas que le ha leído a otra gente más inteligente que él. Porque algo de razón sí que tiene, lo que pasa es que son cosas que yo he leído antes, mejor detalladas y más propositivas. Felipe es un listo, pero no un genio. Pero para su suerte Aznar, ZP y Sánchez no llegan ni a listo :mrgreen: Casi me parece que el más listo acabará siendo Rajoy, después de Felipe.

Lo del terrorismo de estado es genial porque por si solo desenmascará todos los argumentos de Podemos contra las cloacas y un gobierno progresista que les haga frente. El PP tiene algo de cloacas, claro -policía patriótica- pero nada que ver con IsidoroX.
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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Ivan el Rojo » 08 Sep 2019, 13:02

3'14 nunca debió abandonar el discurso de la Cal Viva. Ahí empezó todo a ir cuesta abajo.
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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Ence » 09 Sep 2019, 15:33

Ivan el Rojo escribió:el único presidente democrático de España bajo cuyo gobierno se practicó el terrorismo de Estado

Hombre, a Adolfo Suárez ya se le puede considerar presidente democrático y bajo su gobierno hubo tela de terrorismo de Estado, seguramente más que en los primeros años de FG.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Menchevique » 16 Sep 2019, 20:01

Fusaro ha fundao un partido "Vox Italiae". Jojo.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

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