Marxismo de derechas

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Kaneda
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Marxismo de derechas

Mensajepor Kaneda » 09 Jul 2019, 17:00

A raíz de una entrevista y algún artículo de Fusaro publicado en España, se ha abierto una controversia sobre su figura muy similar a la que hubo hace poco tiempo con Bernabé.

Fusaro vendría a ser algo así como "marxismo de derechas", y se le acusa de "rojipardismo" o de "blanquear el fascismo".

Personalmente soy un gran opositor a la izquierda radical hegemónica por santurrona, arrogante y llorica; cosas a las que Fusaro se opone. Sucede que Fusaro se opone a esas cosas chocándosela a Salvini, que no será santurrón o llorica pero es un peligro público probablemente mayor que los santurrones y lloricas.

Fusaro opone "derechos civiles" y "derechos sociales" lo que a mí me parece una dicotomía bastante chiflis.

¿Qué opinión os merece Fusaro?

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stratokaster
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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor stratokaster » 09 Jul 2019, 18:59

Kaneda escribió:¿Qué opinión os merece Fusaro?

Zizek con público facha. Académico superstar provocador profesional.

Pero lo curioso ha sido el "caso", no el personaje en sí. Cosas que pensé y no he visto escritas:

-El filósofo italiano éste se planta en un medio de comunicación generalista hablando de socialismo como modelo de futuro, internacionalismo entre pueblos, clase trabajadora... cuando la izquierda realmente existente (la transversal indefinible y el PCE y sus subproductos) guardan esas palabras y conceptos para artículos farragosos que no se lee nadie o actos litúrgicos entre convencidos. Es cómo ignorar a una persona que te gusta y quejarte de que el malote se la lleva.

-Muchas reacciones de la intelectualidad progre no desmerecían a Cs llamando fascista a todo diox (premio especial para Moruno). Si teniendo cierta formación política te interesas por algunas de las cuestiones que plantean los populistas estos (las preguntas, no las soluciones que venden) los popes te marcan como rojipardo, salvinista, o fascista directamente, y es probable que te vayas desenganchando del compromiso militante. Y sin compromiso militante, si te dicen que eres un fascista por no tener un determinado estilo de vida, pautas de consumo y sistema de valores... igual acabas creyéndotelo y prestando atención a los fascistas reales o presuntos. O al menos, dejando de responder cuando convocan al "pueblo de izquierdas".

PD: en general estoy de acuerdo con Kaneda. Por eso defiendo tomar distancia de la izquierda santurrona y llorica. No me representa orgánicamente (como diría Monereo :mrgreen: ) y es una máquina de fabricar indiferencia y antipolítica.
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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Menchevique » 09 Jul 2019, 19:23

Zizek tiene su punto, no entiendo tanto odio. Sin compartir todas sus tesis, ni su adulación al psicoanálisis, tiene críticas a la democracia liberal y "plural" muy interesantes. No me molesta que sea un provocador si su rol es escribir sobre Lacan y no dirigir el Partido Comunista de Eslovenia.

Sobre Fusaro, comparto lo dicho. Hay que leerlo aunque sea críticamente. Su postura soberanista no es mala en la etapa de capitalismo globalizado, pero la postura soberanista debe ser la de Chávez y Evo, no la de Salvini y sus censos de gitanos y burla a refugiados. Que en el fondo ni tan soberanista es cuando fue él quien representó la postura proamericana contra Venezuela frente a la tesis no reconocer a Guaido de 5 Estrellas. Se quierw librar de Brueselas, pero a Washington y Tel Avid les tiene gustito.
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Kaneda
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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Kaneda » 09 Jul 2019, 19:36

No entiendo nunca nada de lo que dice Zizek, y sospecho que se debe a que en el fondo no dice nada. A mi juicio lo que hace es más bien "poesía política" o algo así, me parece que se dedica a decir cosas "sugerentes" más que a expresar ideas (es decir, que como filósofo no lo entiendo y como "poeta político" prefiero a Galeano que sí se le entiende).
Última edición por Kaneda el 09 Jul 2019, 20:24, editado 1 vez en total.

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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Giputxilandes » 09 Jul 2019, 19:49

Tan hasta las gónadas de él como del Bernabé.
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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Menchevique » 09 Jul 2019, 20:59

Giputxilandes escribió:Tan hasta las gónadas de él como del Bernabé.


Bernabé no es para tanto, hombre... No me he leído el libro, pero la izquierda española ha tenido muchos intelectuales peores. Fernández Liria, Villacañas, Sánchez Estop o el peor de todos, Ernesto Castro.

Kaneda escribió:No entiendo nunca nada de lo que dice Zizek, y sospecho que se debe a que en el fondo no dice nada. A mi juicio lo que hace es más bien "poesía política" o algo así, me parece que se dedica a decir cosas "sugerentes" más que a expresar ideas (es decir, que como filósofo no lo entiendo y como "poeta político" prefiero a Galeano que sí se le entiende).


Yo a Zizek le entiendo, aunque es muy dado a la retórica y a lo rebuscado. Yo pienso que sí que tiene fondo filosófico, aunque se le conozca más por ciertas actitudes estrafalarias. Lo que pasa es que su fondo es más de crítica que propositivo. No es Marx, no es Kant, no es Hegel, ni siquiera es Gustavo Bueno. Y no creo que pretenda serlo. Yo creo que a veces pone bien el dedo en la llaga.
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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Ivan el Rojo » 09 Jul 2019, 21:11

Yo por sistema soy fan de cualquiera que sea capaz de hablar con algo de sentido estando drogado hasta los topes. Especialmente si son bohemios que han trascendido el marxismo, como Zizek o Escohotado. El Marxismo no deja de ser una filosofía materialista, es inevitable trascenderlo cuando has dejado la materia atrás al elevarte a un estado espiritual superior de consciencia a través de los estupefacientes.

No lo digo de coña. Si 136 años después de la muerte de Marx eres un intelectual con 70 tacos que ha dedicado toda su vida al estudio y eres incapaz de haber avanzado una etapa mas adelante que el viejo Carlos, es que como intelectual eres un mierda. Estoy convencido de que Julio Anguita dejó a Marx atrás hace tiempo, y si no va por ahí restregándolo es por respeto y porque tiene el corazón demasiado delicado como para darle a la droga dura.

Fusaro va de guapo por la vida y por tanto me cae como el culo, con independencia de las ideas que defienda.
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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor stratokaster » 09 Jul 2019, 21:51

A Zizek lo he puesto como ejemplo de provocador famoso (también pensé en el Bernard-Henri Levy primitivo), no entro al fondo de sus escrituras. Y de odio nada, al contrario: me parece un gran humorista :lol:
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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Ence » 09 Jul 2019, 22:14

En general, cuando alguien basa su discurso en reiterar una y otra vez lo mala que es y lo mal que lo hace todo "la izquierda", lo ubico directamente, por eliminación, en la derecha. Si además incluye una crítica conspiranoica hacia los movimientos migratorios, lo coloco como próximo al fascismo. Y si además resulta que el tipo es italiano, entonces la probabilidad de que se trate de un fachuzo cantamañanas cobardica con ínfulas se aproxima a uno. La entrevista de la discordia al panini este, sin ser demasiado larga, me parece un tostón insufrible que todavía no he sido capaz de leer entero.

El problema es cuando al fetuccini se le opone otro tipo con ínfulas que se cree con autoridad para pontificar sobre todo lo divino y lo humano hablando de actitudes "teenager" de la política. El nivel de este tipo de debates no puede ser más bajo.
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Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Menchevique » 09 Jul 2019, 22:44

El señor Coordinador Federal siempre ha tenido, pienso yo, complejo de Lenin. Quiere ser un intelectual brillante y a la vez un excepcional hombre de acción. Los Lenin de la vida son los menos. Generalmente el Anguita de turno no es Vázquez Montalban ni viceversa. A veces los mediocres debemos aceptar nuestra mediocridad y pensar que el trabajo de soldado es necesario. Garzón, sin ser soldado, debe aceptar que los Lenin son los menos. Debería centrarse en ser una maquina de acción y organización política y dejar a otros los puestos de teóricos, siempre que haya cierta consonancia y coordinación de movimientos.
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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Giputxilandes » 10 Jul 2019, 14:18

Me sorprende de Marxistas que digan que no entienden a Zizek. Me parece bastante abarcable una vez entiendes que habla en un nivel de abstracción terminológico alto y radical, llendo a definiciones puras y argumentos sentenciantes. Sus discursos sobre ideología me parecen especialmente interesantes y fáciles de entender. Todo esto teniendo en cuenta que aquí todos hemos leído y entendido a Marx, guiño guiño.
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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Kaneda » 10 Jul 2019, 17:21

Si no hubiera exégetas de El Capital querría verte yo traduciendo al cristiano las cosas que dice allí Marx. Querría verte a través de un agujerito para ver hasta qué página llegaste antes de devolverlo a la estantería.

Pero vaya, que son casos de inteligibilidad muy diferentes: en el caso de Marx y Engels tienen en ocasiones una lectura complicada porque en gran parte de su obra quieren trasladar a la economía o a la política cosas de las ciencias naturales, y el estado de la ciencias naturales en esas alturas del siglo XIX era el que era.

A Zizek no se le entiende porque emula a Lacan y peña de ese palo que se han hecho famosos con algo que a mí me resulta más similar a la poesía que a la filosofía. De Zizek me queda claro en ocasiones qué defiende (yo que sé, que no le mola el "metoo") y apenas entiendo sus razones. Casi toda la crítica de Sokal y de Bricmont a Lacan y compañía me parece aplicable a Zizek.

Y no es una cosa de la filosofía en general que necesite de ese nivel de barroquismo para expresar sus ideas. Por ir a un ejemplo cercano: ya sé que a Carlos Fernández-Liria le tenéis atravesado (yo también por su actividad política-familiar) pero se le entiende perfectamente de la primera línea a la última (gracias a eso sabemos que estamos en desacuerdo con él: con Zizek no tengo ni idea de si estoy de acuerdo o no).

PD.: si el común de los comunistas entendiese lo que escribió Marx, Marta Harnecker (bendita señora, que en paz descanse, jamás pagaremos la deuda contraída con ella) no habría vendido trillones de ejemplares.

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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Giputxilandes » 10 Jul 2019, 19:06

Yo es que tenía un truco; lo leía borracho tras volver de fiesta, un capitulito y al sobre a digerirlo. Mano de santo.

No me compares al pijo y vacuo de Lacan con el zumbado pero terrenal Zizek, porfaplís.
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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Kaneda » 10 Jul 2019, 20:54

Zizek merece su hilo propio, a ver si de noche lo abro en la zona de desfase del foro porque he visto que alguien ha subtitulado enteras las dos horacas y pico de debate sobre "felicidad en el capitalismo y en el comunismo" que tuvo con Peterson.

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Re: Marxismo de derechas

Mensajepor Giputxilandes » 10 Jul 2019, 22:08

tengo pendiente ese debate. Pero Peterson tiene pinta de que me va a dar pereza escucharle.
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