Modelo territorial

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Avatar de Usuario
Robert Hood
Living la vida loca
Mensajes: 637
Registrado: 30 Dic 2007, 13:32
Ubicación: León capital
Contactar:

Re: Modelo territorial

Mensajepor Robert Hood » 08 Jul 2019, 14:52

Sí, en Yugoslavia funcionó muy bien. Y en Uzbekistán las avenidas Lenin ahora son avenidas Tamerlán. Mola la historia romántica.
“Whether you win or lose a battle doesn’t matter, the question is: did you fight it hard enough?” Tony Benn
PCE- León

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3301
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: Modelo territorial

Mensajepor Menchevique » 08 Jul 2019, 15:59

Entre tener en cuenta la historia e intentar levantar un territorio del modelo feudal en el modelo capitalista avanzado hay un trecho.

Luego, puede haber federalismos o nacionalismos no románticos, sino basados en criterios ilustrados. Aunque son minoría -el independentismo de Torra y ERC es muy romántico-. Por ejemplo, Pi y Margall, que era federalista y apoyaba la independencia de mutuo acuerdo -en Cataluña sería, por ejemplo, un referendum en toda España- guiado en términos racionales y no sentimentales. Lastimosamente, las teorías del bueno de Pi y Margall me parecen irrealizables en la política del día a día. En esta rama pueden estar libertarios que abogan por estados pequeños o fanáticos de las ciudades estado que idealizan la cultura ateniense frente al Imperio persa o a Suiza, EEUU y la Alemana preprusiana frente a España, Francia, Rusia, Reino Unido y la Alemania prusiana.

Y luego el tipo argumento economicista -ganaremos dineros-.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Avatar de Usuario
Kaneda
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2949
Registrado: 07 Abr 2007, 21:01
Ubicación: Asturias

Re: Modelo territorial

Mensajepor Kaneda » 08 Jul 2019, 17:23

El materialismo histórico podría servirnos para, en ese caso, advertir qué periodos de la historia han sido los más oscuros (el medievo es oscuro de pelotas) y no echar de menos ni sus divisiones políticas. Quicir, me gusta mucho el "Crusaders Kings 2", pero es un juego, no algo a emular.

Pero bueno, entretenerse con estas cosas es barato e inofensivo: pero es mejor jugar a estas cosas sabiendo que no va a haber nada que se parezca a un consenso en relación a unas divisiones territoriales como las que se plantearon por aquí. Antes la ciudadanía aceptaría un Estado con un sector público del 80% (o del 8%) que un Estado donde Zamora fuese parte de la "federación asturleonesa" o cosas parecidas (porque podrían llegar a entender las virtudes que les vendiésemos sobre un Estado inmenso o llegar a entender las virtudes que alguien les vendiese sobre un Estado mínimo...pero pijadas que no tienen virtud alguna más que un mapa más romántico, eso creo que no serían capaces de entenderlo -yo tampoco-).
Última edición por Kaneda el 08 Jul 2019, 17:33, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Ojeda
Pureta responsable
Mensajes: 1341
Registrado: 21 Oct 2010, 15:59
Ubicación: República Democrática de Sevilla Oriental

Re: Modelo territorial

Mensajepor Ojeda » 08 Jul 2019, 17:26

Lo que está claro, que el sistema autonómico asimétrico está en entredicho.

Por un lado, los indepes catalanes. Por otro lado partidos regionalistas como el PRC que apoya una investidura a cambio de infraestructuras. Parte de los cartagineses se quieren desunir de Murcia. Y en La Línea de la Concepción, un partido localista ha arrasado en las municipales planteando la creación de una comunidad autónoma.

IU lleva décadas planteando el sistema federal. No sé que problema hay con plantear un estado confederado. Incluso con Portugal.

PD: Me gusta más decir "Corona de Aragón" que "Países Catalanes" o "Reino de Navarra" que "Euskal Herria".
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

Avatar de Usuario
Kaneda
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2949
Registrado: 07 Abr 2007, 21:01
Ubicación: Asturias

Re: Modelo territorial

Mensajepor Kaneda » 08 Jul 2019, 17:36

Ojeda escribió:Me gusta más decir "Corona de Aragón" que "Países Catalanes" o "Reino de Navarra" que "Euskal Herria".


Podríamos hacer un derroche de originalidad y llamar a esos sitios "Aragón", "Cataluña", "Navarra", "País Vasco"...COMO TODO EL MUNDO YA HACE.

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 11863
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Modelo territorial

Mensajepor Ivan el Rojo » 08 Jul 2019, 17:40

Yo quiero un estado confederal ya. Con la cantidad de dinero que va a tener la Confederación de Madrid con lo recaudado por todas las empresas que tributan aquí, sin tener que compartirlo con ninguna otra región, creo que podremos abolir los impuestos para la clase trabajadora madrileña. A los del resto del Estado, los que viváis junto al mar podréis competir con el resto de provincias costeras por ver quien nos ofrece a los madrileños la playa mas barata. Los que viváis en ciudades portuarias, podréis competir entre vosotros por ser los que nos dejan el puerto mas barato. Y los que viváis en la España interior, que os den mucho por el culo.

Vaya, eso de la España Confederal empieza a parecerse mucho a lo que era la España Centralizada, ¿no creéis?
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3301
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: Modelo territorial

Mensajepor Menchevique » 08 Jul 2019, 17:47

Kaneda escribió:El materialismo histórico podría servirnos para, en ese caso, advertir qué periodos de la historia han sido los más oscuros (el medievo es oscuro de pelotas) y no echar de menos ni sus divisiones políticas. Quicir, me gusta mucho el "Crusaders Kings 2", pero es un juego, no algo a emular.


No creo que el medievo fuese tan oscuro como se dice. Dicho esto, es justo lo que quería decir. El materialismo histórico no consiste en traer de vuelta el Imperio Romano, aunque haya que estudiarlo, por supuesto.

Yo estoy retomando un poco el Empire Total War. A ver si me empiezo una campaña con Polonia-Lituania. Lo que me recuerda que Lukashenko, para distanciarse de Putin, habló del pasado glorioso de Polonia-Lituana. Y el es una fuerza seria que gobierna hace 25 años y nadie le tose xD. Y hilo con esto: Lo que quiero decir es que a lo mejor primero gobernar 25 años y luego las paridas de videojuego ya si es procedente.

EDIT: Habló del Gran Ducado de Lituana, más concretamente, pero el caso es el mismo.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Avatar de Usuario
Kaneda
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2949
Registrado: 07 Abr 2007, 21:01
Ubicación: Asturias

Re: Modelo territorial

Mensajepor Kaneda » 08 Jul 2019, 18:01

Menchevique escribió:Yo estoy retomando un poco el Empire Total War.


Desde el Rome Total War no le meto seriamente a ningún Total War. Vicié algo al "Attila" y me gustó (lo de las facciones nómadas estaba guay) pero por alguna razón lo abandoné.

Le tengo el ojo echado a este último que han sacado de China que parece que tiene más componente de gestión. Si baja de precio en los próximos meses es fácil que me lo pille.

javi_komu
Pureta responsable
Mensajes: 1463
Registrado: 15 Oct 2011, 16:46

Re: Modelo territorial

Mensajepor javi_komu » 08 Jul 2019, 18:16

Bueno, es que desde un punto de vista materialista las naciones no existen, existen los nacionalistas y las culturas o pueblos, y si pretendemos crear un modelo territorial que supere el problema territorial español pues tendra que ser un modelo "atractivo".

Ya de paso no comente, pero yo tambien reformaba congreso y senado haciendo que el congreso fuera de circuscripcion unica y que el senado fuera una representacion de los parlamentos de las nacionalidades y delimitaba las competencias de cada 1, con leyes que se votarian en 1 u otra camara o en las dos.

Avatar de Usuario
Giputxilandes
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5263
Registrado: 16 Abr 2007, 17:50

Re: Modelo territorial

Mensajepor Giputxilandes » 08 Jul 2019, 18:20

Robert Hood escribió:Sí, en Yugoslavia funcionó muy bien. Y en Uzbekistán las avenidas Lenin ahora son avenidas Tamerlán. Mola la historia romántica.

Da la "casualidad" de que Yugoslavia se fue a la mierda cuando se dejó de hacer caso a las divisiones históricas y se pretendió la homogeneización legalista que todos entendieron como la Serbización del estado.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

Avatar de Usuario
Ojeda
Pureta responsable
Mensajes: 1341
Registrado: 21 Oct 2010, 15:59
Ubicación: República Democrática de Sevilla Oriental

Re: Modelo territorial

Mensajepor Ojeda » 08 Jul 2019, 18:34

Ivan el Rojo escribió:Yo quiero un estado confederal ya. Con la cantidad de dinero que va a tener la Confederación de Madrid con lo recaudado por todas las empresas que tributan aquí, sin tener que compartirlo con ninguna otra región, creo que podremos abolir los impuestos para la clase trabajadora madrileña. A los del resto del Estado, los que viváis junto al mar podréis competir con el resto de provincias costeras por ver quien nos ofrece a los madrileños la playa mas barata. Los que viváis en ciudades portuarias, podréis competir entre vosotros por ser los que nos dejan el puerto mas barato. Y los que viváis en la España interior, que os den mucho por el culo.

Vaya, eso de la España Confederal empieza a parecerse mucho a lo que era la España Centralizada, ¿no creéis?

Y ahora hay solidaridad?.

El PNV no veo muy solidario(aunque sea legítimo, según la CE)defendiendo el Cupo, ni los indepes catalanes con Aragón.

Madrid?, jajajaja. Con bajo Impuesto de Sucesiones, los ricos viejos andaluces se empadronaban en Madrid: La antigua duquesa de Alba siendo sevillana, tenía fijaba su residencia en Madrid. Con su fallecimiento, sus herederos se ahorran una pastón en impuestos.

Extremadura se vacía. Las regiones mineras(Asturias, León y Palencia), también. Ourense, Teruel, Córdoba, Teruel,.... Localidades más pequeñas y con habitantes cada vez más mayores(y juventud sin futuro) con menos servicios:
- Comunicación de carreteras, transportes públicos,....
- Servicios sanitarios.
- Educación.
- Internet.
- Sucursales bancarias y cajeros.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3301
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: Modelo territorial

Mensajepor Menchevique » 07 Sep 2019, 12:56

Polémica un poco atrasada, pero han habido muchas críticas por el supuesto dumping fiscal que Díaz Ayuso quiere hacer en la CAM. Y aunque no es culpa de la izquierda, sí que creo que deja al expuesto alguno de sus vacíos. Podemos, que defiende la descentralización ¿No debería estar a favor de competencias en materia fiscal? ¿O eso solo vale para Cataluña, Euskal Herria y Galicia, las tres naciones históricas? IU defiende la competencia autonómica en materia fiscal... Entonces supongo que defendemos la autonomía solo si gobernamos nosotros ¿No?
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3301
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: Modelo territorial

Mensajepor Menchevique » 26 Sep 2019, 12:04

El PIB per cápita de la "Laponia española" es el más bajo de la Unión Europea: 7.615 euros

http://www.encastillalamancha.es/econom ... n-europea/


La Laponia no es una nación histórica, pero lo tiene muy jodido. Comprende territorios de Zaragoza, Teruel, Castellón, La Rioja, Cuenca, Guadalajara, Burgos, Soria y Segovia. Y su PIB per cápita es más bajo que el del cómputo búlgaro -no que el de las zonas más pobres de Bulgaria, ojo-.

Acercarse a estos sectores no solo es una cuestión electoralista como fuerza política. Tampoco es una mitificación de la ruralidad y el aire puro. Es una cuestión de moral republicana elemental.

Por otra parte, en zonas del oeste de Castilla y León y este de Galicia las pensiones superan a los sueldos, por lo que la pobreza no es tan acuciante hoy por hoy, pero es construir sobre barro. La España del interior se revuelve y a faltar de alternativas se echa la culpa, inmerecidamente, a Madrid. UP debería aprovechar las próximas autonómicas gallegas, como ya dije.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Avatar de Usuario
Menchevique
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3301
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: Modelo territorial

Mensajepor Menchevique » 28 Sep 2019, 10:11

https://www.elconfidencial.com/economia ... s_2240155/

Más sobre el tema. Insisto que la cuestión del peso creciente de Madrid en la economía no es baladí. Estoy de acuerdo con una descentralización de la capitalidad política y económica de Madrid y me parece el debate territorial verdaderamente acuciante, y no si León o Granada son naciones a parte de Castilla y Andalucía. El dumping fiscal que planea Díaz Ayuso, el surgimiento de una identidad muy madrileña -Díaz Ayuso, Errejón-, la sobrerrepresentación en los medios... Y el caso es que la clase obrera madrileña está entre los sectores más damnificados, con altos alquileres, la especulación y gentrificación. La descapitalidad posiblemente beneficiaría a centenares de miles de madrileños, que ni mucho menos son los culpables.

Porque la alternativa a la descapitilización es casi neoforalista para que cada comunidad tenga libertad fiscal, económica... Un poco a lo Euskal Herria. Y no lo veo positivo, con franqueza.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 11863
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Modelo territorial

Mensajepor Ivan el Rojo » 28 Sep 2019, 13:18

Lo terrible del caso es que esta situación se está dando porque Madrid lleva décadas practicando el dumping fiscal. Igual que el PNV en el País Vasco. Mientras tanto, en Cataluña andan jugando a las repúblicas imaginarias y en otros territorios están tambien o jugando la carta identitaria, o con políticas de subsidios en vez de con políticas para incentivar la economía.

La crítica de los economistas liberales a VOX es que sean anti-autonomistas, cuando a los liberales las autonomías les parecen estupendas porque lo que quieren son 17 CCAA compitiendo por ver quien hace mas dumping fiscal. Y esa dinámica impide cualquier planteamiento económico que no sea unirse al carro de bajar impuestos y eliminar regulaciones.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.


Volver a “Foro General”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado

cron