España en el ámbito internacional

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 3981
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: España en el ámbito internacional

Mensaje por Menchevique » 23 Mar 2019, 12:41

Qué cabreo con lo de la Nueva Ruta de la Seda llevo. Bruselas y Washington han criticado duramente a Italia por adherirse a este proyecto. EEUU, dirigida por Trump supuesto amigo y amo de Salvini se enfurece pero Italia y su Gobierno deciden ser soberanos. Y ser soberanos no es necesariamente ser bueno -Salvini es un cafre, claro- pero al menos es ser soberano. EEUU -y la UE- lo dejo pasar con Portugal y Grecia, pero Italia ya son cosas mayores. Miembro del G7, tercera economía de la UE...

Y España a verlas venir...

Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 3981
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: España en el ámbito internacional

Mensaje por Menchevique » 23 Mar 2019, 13:15

Ivan el Rojo escribió:Pues a mi me parece que todo ese rollo de hacer a Italia grande de nuevo y tal es contradictorio con abrir tu economía a los chinos.

A los chinos hay que cerrarles todas las puertas a cal y canto hasta que produzcan con las mismas condiciones laborales que tenemos en Occidente.
Pues los chinos están sacando a un huevo de gente de la pobreza. El número de pobres habría aumentado desde 1990 si no fuera por China, pero China lo ha reducido tanto que el saldo sale positivo. Y para que veáis que no hago trampas al solitario, lo digo todo. La alta natalidad de África puede ser engañosa. El número de pobres a aumentado en términos absolutos, pero en terminos relativos, porcentuales, la bajada ha sido considerable. Pero aun así, lejos de los datos de China. Ya leí que su salario está por encima del griego y el portugués -aunque por debajo del español, francés, alemán y casi toda Europa-.

Y a mí China me parece un gobierno muy inteligente, pero para nada bondadoso ni siquiera solidario. Son solidarios a cambio de X, pero aquí estamos hablando de fortalecer la economía nacional en un pacto económico no de vender el arma al diablo ni de una intervención extranjera que extralimite lo comercial, cosa en la que los americanos son más dados que los chinos. Y no es que los chinos no lo hayan hecho, pero para los americanos es deporte nacional.

Y sobre la UE, ojo a la Margrethe Vestager. Un personaje interesante, que lidera la batalla contra Google, Apple y otras multinacionales frente a Irlanda. Y no es que sea roja, es solo una liberal que odia los monopolios, más al estilo de las leyes antimonopolio de EEUU en su día que de la socialdemocracia tradicional europea. No es que sea fan suyo, pero no me parece ni una idiota ni un personaje insignificante y eso ya es mucho decir porque a mí la mayoría me parecen idiotas e insignificantes.

Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 3981
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: España en el ámbito internacional

Mensaje por Menchevique » 26 Mar 2019, 21:01

http://www.economiaynegocios.cl/noticia ... ?id=556373

Bueno, se soluciona el conflicto con Portugal de manera bastante amistosa. Me sigue sin convencer porque Magallanes era un portugués que trabajo SOLO para la Monarquía Hispánica al igual que el Che para Cuba y no para Cuba y Argentina, pero bueno, siendo pragmáticos... Estoy conforme con la solución.

PD: Y se soluciona de manera rápida justo antes del conflicto con México. Las crisis de diplomacia de una en una.

Beticomunista
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3434
Registrado: 11 May 2009, 16:33

Re: España en el ámbito internacional

Mensaje por Beticomunista » 27 Mar 2019, 16:32

Menchevique escribió:
Beticomunista escribió:Habladles de los Vikingos.
Los Vikingos llegaron antes a América, está más que comprobado, pero quien la descubrió para más allá de sus fronteras fue la Monarquía Hispánica. Y los Vikingos duraron poco, porque debieron tener un follón muy gordo con los indígenas de allí. O esa es la versión aceptada.
En los libros de texto no suele aparecer lo de los Vikingos.

Follones tuvieron todos.

Descubrir no, conquistar y usufructuar.

Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 3981
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: España en el ámbito internacional

Mensaje por Menchevique » 27 Mar 2019, 16:40

Beticomunista escribió:
Menchevique escribió:
Beticomunista escribió:Habladles de los Vikingos.
Los Vikingos llegaron antes a América, está más que comprobado, pero quien la descubrió para más allá de sus fronteras fue la Monarquía Hispánica. Y los Vikingos duraron poco, porque debieron tener un follón muy gordo con los indígenas de allí. O esa es la versión aceptada.
En los libros de texto no suele aparecer lo de los Vikingos.

Follones tuvieron todos.

Descubrir no, conquistar y usufructuar.
-Es cierto

-Es cierto

-Se puede descubrir y a la vez conquistar y usufructuar. No es incompatible. Yo no digo que la Monarquía Hispánica repartiera caramelos, hubo crímenes que incluso Hernán Cortés denunció. Pero lo que critico es que no es algo que se centre en un actor en concreto sean indígenas, sean europeos o sean americanos criollos. Todos masacraron. Nadie es Dios ni el Diablo. La Monarquía Hispana mató menos porque, coño, a nadie le interesa matar a tu mano de obra. Y lo digo claramente, no es porque la Monarquía tuviera más moral, es porque no le convenía.

RafaCasanova
Currando en trabajos basura
Mensajes: 456
Registrado: 22 Feb 2014, 03:38

Re: España en el ámbito internacional

Mensaje por RafaCasanova » 27 Mar 2019, 20:01

Hoygan, que Bartolomé de las Casas también fue un español de pro, educado en el medievo y en la reconquista, y en su día ya denunció la colonización de Canarias, África y América y las tropelías que se hizo con sus poblaciones nativas, no sé que tanto cuesta hacerlo más formalmente 500 años después.

PD ( lo dejo por aquí porque había escrito, pero creo que lo de arriba resume mejor esto, que además requiere más desarrollo y matización de la que estoy dispuesto a hacer, así que se lo pueden saltar si quieren): Y así, a lo tonto a lo tonto, se defiende mantener el imperialismo en nuestra cultura, no señalándola como uno de los defectos que arrastra desde hace siglos, sino básicamente elevándolo a una virtud. Digo yo que por aquella época no habría gente en España como Bartolomé de las Casas que denunciase el imperialismo español y portugués ya desde comienzos del el S. XVI, por no hablar de los que no haya quedado constancia por no ser de relevancia histórica, o siempre fijarse en otros cánceres colonialistas ("fuimos", entre los malos malos, de los mas buenos, yupi) como si no hubiese habido millones y millones de seres humanos en aquella época que no se hubieran lanzado a una aventura imperialista porque no entraba dentro de sus parámetros culturales y morales, no sólo porque no quisiesen.

Para que ponernos a crear una imagen de España que merezca la pena apoyando que el rey pida perdón a los indígenas (quienes fueron una vez vasallos de la Corona, y más sabiendo que también ya lo ha pedido la Iglesia y lo va a hacer el propio AMLO en representación de la República Mexicana), pero de paso dando valor esa otra España humanista que ha coexistido con la España cipotuda y tuvo tal entidad que hasta cierto punto permeó en la acción de la misma, señalando defectos (p.e.: abolir la esclavitud en las Antillas allá por 1880) y virtudes (p.e.: el tener personajes como de las Casas que tras tomar conciencia ya denunciaron tempranamente la esclavitud de africanos y ser luego el primer país en firmar la convención contra la esclavitud de la Sociedad de Naciones en 1927). Pero no, mejor quedarnos con esa autoimagen y cultura de país que nos afianzó el franquismo.

De las dos Españas, tomemos partido por la portadora de los valores culturales base cancerosos y totalmente incompatibles con nuestros objetivos últimos, genial. Que la reconquista pudo ser necesidad, pero lo de América (y Canarias) vicio.

Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 3981
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: España en el ámbito internacional

Mensaje por Menchevique » 27 Mar 2019, 20:29

Ahora el movimiento mapuche es muy antiespañolista, pero en su día fueron leales a la Corona. Y no por imposición, sino por libre voluntad. Y no es que la Monarquía Hispánica fuera santa de nada, insisto una y mil veces en que pragmáticamente no les convenía matar mucho.

Es que tampoco lo digo en plan "Malvados indígenas". Es que es así, los indígenas, o varios de ellos, preferían en un momento dado la Monarquía Española a otros pueblos precolombinos o, más adelante, las repúblicas criollas.

ReVoluCioN!
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2744
Registrado: 23 Mar 2005, 03:30

Re: España en el ámbito internacional

Mensaje por ReVoluCioN! » 27 Mar 2019, 21:17

Ivan el Rojo escribió:Digo yo que primero tendrá que pedir perdón AMLO y todos los descendientes de españoles que hay en Méjico. Mis ancenstros se quedaron en España, no fueron a ningún sitio a matar a nadie.
Es una promesa de AMLO lo que dices.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

RafaCasanova
Currando en trabajos basura
Mensajes: 456
Registrado: 22 Feb 2014, 03:38

Re: España en el ámbito internacional

Mensaje por RafaCasanova » 27 Mar 2019, 21:23

Que. Pereza.

Es que AMLO va a pedir perdón, me sorprende y fascina que sepas tanto sobre tus ancestros cómo para asegurar que ninguno se dió un volteo por las Indias (o en versión menos extrema, que no se beneficiasen del hecho colonial), los borbones llegaron a reyes de España cuando todavía había colonias (aunque la Casa Real como institución creo que reclama también continuidad con las otras dinastías, o sea que hay continuidad simbólica), que los aztecas explotasen a los indígenas no quita que los españoles también lo hiciesen, los españoles también lucharon contra los franceses para restaurar la monarquía (y votaron tenerlos de jefes de estado) y bien que nos gustaría que se reconociesen y pidiera perdón por tropelías y felonías borbónicas varias contra nosotros, etc.
Última edición por RafaCasanova el 27 Mar 2019, 22:46, editado 1 vez en total.

Ojeda
Pureta responsable
Mensajes: 1495
Registrado: 21 Oct 2010, 15:59
Ubicación: República Democrática de Sevilla Oriental

Re: España en el ámbito internacional

Mensaje por Ojeda » 27 Mar 2019, 21:25

Repito, respeto a la izquierda latinoamericana sobre el tema de colonialismo aunque no lo comparta. Está en su "idiosincrasia"(igual que nosotros hablamos sobre la República o la Memoria Histórica). Lo que no debemos copiar(y encima de manera literal) ese planteamiento.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

stratokaster
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3408
Registrado: 19 Oct 2007, 12:53

Re: España en el ámbito internacional

Mensaje por stratokaster » 27 Mar 2019, 21:36

Como dice ReVo, AMLO (o alguien de su gabinete) se puso en contacto con la Casa Real proponiendo que participara en un acto de reparación histórica a los pueblos indígenas, junto a otros "reparadores" (la Iglesia Católica o el propio gobierno mexicano). Álguienes fabricaron la hesclusiba de la humillación nacional, otrod álguienes rescataron el Imperio Civilizador, otros álguienes a los poresitos indios, y ya hay entretenimiento en medios y redes. Luego qué malas las fakenews y qué ignorantes todos que no hablan de lo importante.

Los actos de reparación histórica ya se han hecho antes enn España, así sobre la marcha, con los judíos sefardíes, sin polémica. Supongo que el problema es hacerlo con un """"inferior"""".
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

RafaCasanova
Currando en trabajos basura
Mensajes: 456
Registrado: 22 Feb 2014, 03:38

Re: España en el ámbito internacional

Mensaje por RafaCasanova » 27 Mar 2019, 21:42

Repito, respeto a la izquierda latinoamericana sobre el tema de colonialismo aunque no lo comparta. Está en su "idiosincrasia"(igual que nosotros hablamos sobre la República o la Memoria Histórica). Lo que no debemos copiar(y encima de manera literal) ese planteamiento.
No, hay que copiarle el relato al franquismo. Vale con no blanquear a los aztecas o a Bolívar, o separar lo que fue relatos falsos propaganda de lo que fue verdad, pero tampoco hace falta blanquear el imperio, cuando, como digo, ya existían españoles denunciándolo alla por aquella misma época.
Última edición por RafaCasanova el 27 Mar 2019, 21:44, editado 1 vez en total.

Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 3981
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: España en el ámbito internacional

Mensaje por Menchevique » 27 Mar 2019, 21:43

A ver... Es que los indígenas eligieron en muchos casos la Monarquía Hispánica. Que no digo que no hubiera abusos, los hubo ¿Cómo disculparnos cuando algunos de ellos se asociaron con la Monarquía? O cuando Hernán Cortés mismo practicó el mestizaje y denunció los mencionados abusos. El testamento de Isabel la Católica respecto al tema te lo firma Podemos. Es que hay grises siempre, ni Leyenda Negra ni Leyenda Rosa, porque evidentemente ni fueron a repartir caramelos ni la asimilación de los indígenas en la Monarquía -al punto de construir Universidades en Sudamérica a la que indígenas asistían, generalmente la nobleza indígena también sea dicho- fueron desinteresados. Tenían un plan claro: Mano de obra.

Dejando al lado el tema de AMLO, pues yo personalmente lo he malinterpretado y pido perdón, el caso es que en la izquierda hay una mistificación del no blanco preocupante. No, los europeos nunca hemos meado colonia. No, los no europeos tampoco han meado nunca colonia.

RafaCasanova
Currando en trabajos basura
Mensajes: 456
Registrado: 22 Feb 2014, 03:38

Re: España en el ámbito internacional

Mensaje por RafaCasanova » 27 Mar 2019, 21:44

stratokaster escribió:Como dice ReVo, AMLO (o alguien de su gabinete) se puso en contacto con la Casa Real proponiendo que participara en un acto de reparación histórica a los pueblos indígenas, junto a otros "reparadores" (la Iglesia Católica o el propio gobierno mexicano). Álguienes fabricaron la hesclusiba de la humillación nacional, otrod álguienes rescataron el Imperio Civilizador, otros álguienes a los poresitos indios, y ya hay entretenimiento en medios y redes. Luego qué malas las fakenews y qué ignorantes todos que no hablan de lo importante.

Los actos de reparación histórica ya se han hecho antes enn España, así sobre la marcha, con los judíos sefardíes, sin polémica. Supongo que el problema es hacerlo con un """"inferior"""".
:plas: :plas:

Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 3981
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: España en el ámbito internacional

Mensaje por Menchevique » 27 Mar 2019, 21:45

RafaCasanova escribió:
Repito, respeto a la izquierda latinoamericana sobre el tema de colonialismo aunque no lo comparta. Está en su "idiosincrasia"(igual que nosotros hablamos sobre la República o la Memoria Histórica). Lo que no debemos copiar(y encima de manera literal) ese planteamiento.

No, hay que copiarle el relato al franquismo. Vale con no blanquear a los aztecas o a Bolívar, o separar lo que fue relatos falsos propaganda de lo que fue verdad, pero tampoco hace falta blanquear el imperio, cuando, como digo, ya existían españoles denunciándolo alla por aquella misma época.
Ni siquiera estoy en desacuerdo con eso, pero es que me da la impresión de que blanqueamos a veces a los aztecas o Bolívar. Y como digo, uno de los que fue crítico con aquello fue el propio Hernán Cortés o Bartolome de las Casas que mencionas. Claro, evidentemente, hubo crímenes.

Responder