Elecciones Andalucía

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Menchevique
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Re: Elecciones Andalucía

Mensajepor Menchevique » 03 Dic 2018, 11:03

Al decir que Casado en fascista por querer ilegalizar el PCE obvian el papel nefasto de las derechas "democráticas" contra el movimiento comunista. Una derecha "democrática" como la del norte de Europa, anhelada por la izquierda más progre, ilegalizó al PC de Alemanía y en cambio no criticamos a la CDU y al SPD como fascistas.

De hecho, no entiendo porque el CDU es mejor que el AP/PP. Estos últimos nunca nos han ilegalizado y los otros sí. Mientras que el PSOE ha asesinado rivales políticos y tampoco los llamamos fascistas.

El fascismo es probablemente la peor de las dictaduras que han habido en Europa, pero no todas las dictaduras son fascistas. El avance de VOX es muy peligroso, pero hay que medirlo en su justa medida. Llamar a Rivera fascista es una gilipollez directamente.

PD: Y ojo, que no digo que el fascismo sea cosa del pasado. En Grecia y sobre todo en Ucrania vemos que es una realidad que existe. En Ucrania sí que hay partidos fascistas muy poderosos.
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Re: Elecciones Andalucía

Mensajepor Menchevique » 03 Dic 2018, 12:08

Hay sin embargo una cosa en la que mi sentido pitoniso no ha fallado. No se ha repetido el esquema de Le Pen donde barrios que antes votaban al PCF ahora votan al FN. VOX recibe su voto mayormente de hombres que cobran más de 2.000 € mensuales. No me gusta el término, pero por decirlo simplificadamente, VOX es votado por las clases medias, no por un tipo que va en Glovo a las tantas de la tarde en julio con el sol pegándole de cara por 4 duros, ni siquiera el obrero de fábrica estándar que podría cobrar en torno a los 1300 o 1700 -haciendo un poco la cuenta de la vieja con los casos que conozco-.
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stratokaster
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Re: Elecciones Andalucía

Mensajepor stratokaster » 03 Dic 2018, 12:24

Menchevique escribió:Hay sin embargo una cosa en la que mi sentido pitoniso no ha fallado. No se ha repetido el esquema de Le Pen donde barrios que antes votaban al PCF ahora votan al FN. VOX recibe su voto mayormente de hombres que cobran más de 2.000 € mensuales. No me gusta el término, pero por decirlo simplificadamente, VOX es votado por las clases medias, no por un tipo que va en Glovo a las tantas de la tarde en julio con el sol pegándole de cara por 4 duros, ni siquiera el obrero de fábrica estándar que podría cobrar en torno a los 1300 o 1700 -haciendo un poco la cuenta de la vieja con los casos que conozco-.


No pero sí. Vox ha pegado mucho más fuerte en feudos de la derecha, pero los barrios y pueblos humildes son más y están más poblados (y la abstención es muchísimo mayor). Ejemplo en Sevilla:

El 25% en Los Remedios son 3600 votos. Pero el 8% en Cerro-Amate son 2600. Por algún lado he visto que en periferias urbanas humildes Vox tiene un 12% de media, pero no lo he confirmado. Sobre esto y el qué hacer inmediato:
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: Elecciones Andalucía

Mensajepor javi_komu » 03 Dic 2018, 12:55

Menchevique escribió:¿El Presidente va a ser Moreno o Marín? Me inclino por Moreno, porque el PSOE y C's necisitarían a AA -no dan los números por ellos dos solos- y AA no va a investir alguien de C's así que Marín no puede tantear con pasarse al otro bando si no lo eligen Presidente, además de que C's ya ha dejado como prioridad echar al PSOE de la junta.

Así que yo a punto a que Bonilla gobernará los próximos 3 o 4 años, con Marín de Vice y el juez Serrano en algún puesto relevante.

PD: No veo un gobierno del extremo-centro. El PSOE puede que le ceda la junta a Marín, pero el PP no dejará pasar la oportunidad de desbancar al PSOE en Andalucía, precisamente en Andalucía.


Con esto puede jugar el PSOE, qu elo que mas le interesa es repetir elecciones. Porque la gente que se ha abstenido no se va a volver a abstener despues de ver el ascenso de VOX.

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Ivan el Rojo
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Re: Elecciones Andalucía

Mensajepor Ivan el Rojo » 03 Dic 2018, 12:59

javi_komu escribió:Con esto puede jugar el PSOE, qu elo que mas le interesa es repetir elecciones. Porque la gente que se ha abstenido no se va a volver a abstener despues de ver el ascenso de VOX.


No, no volverán a abstenerse. Acudirán a las urnas a votar a VOX. A apuntarse al carro de los ganadores.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

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Re: Elecciones Andalucía

Mensajepor javi_komu » 03 Dic 2018, 13:01

Lo dudo. Pero coincido en que a VOX tambien le interesaria, subirian en votos, pero a costa del PP. No en Rosal de la frontera ni en Dos Hermanas.

Saludos

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stratokaster
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Re: Elecciones Andalucía

Mensajepor stratokaster » 03 Dic 2018, 13:11

No se van a repetir las elecciones. Anoche vinieron lps Reyes, y tras 38 años no van a dejar escapar la ocasión. Especialmente el PP, que está malito y con Vox en la chepa. Pero si repitieran el PSOE se folla a Podemos e IU, en confluencia o por separado, y aunque no cambien los bloques.
Sé que siguen leyendo cuadros de IU y PCE, ¿el único análisis que hacen las direcciones es el que es público? :oops:
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Re: Elecciones Andalucía

Mensajepor Menchevique » 03 Dic 2018, 13:19

stratokaster escribió:
Menchevique escribió:Hay sin embargo una cosa en la que mi sentido pitoniso no ha fallado. No se ha repetido el esquema de Le Pen donde barrios que antes votaban al PCF ahora votan al FN. VOX recibe su voto mayormente de hombres que cobran más de 2.000 € mensuales. No me gusta el término, pero por decirlo simplificadamente, VOX es votado por las clases medias, no por un tipo que va en Glovo a las tantas de la tarde en julio con el sol pegándole de cara por 4 duros, ni siquiera el obrero de fábrica estándar que podría cobrar en torno a los 1300 o 1700 -haciendo un poco la cuenta de la vieja con los casos que conozco-.


No pero sí. Vox ha pegado mucho más fuerte en feudos de la derecha, pero los barrios y pueblos humildes son más y están más poblados (y la abstención es muchísimo mayor). Ejemplo en Sevilla:

El 25% en Los Remedios son 3600 votos. Pero el 8% en Cerro-Amate son 2600. Por algún lado he visto que en periferias urbanas humildes Vox tiene un 12% de media, pero no lo he confirmado. Sobre esto y el qué hacer inmediato:


Sí, pero ahí la clave no la veo tanto en que los obreros voten a la derecha como en que no votan a la izquierda. Simplemente es acratismo o un todos son iguales. Dentro de la clase obrera el porcentaje de voto a VOX es mucho menor que entre la pequeña y mediana burguesía, lo que no quiere decir que VOX no rasque nada de la clase obrera.

Entre el obrero vota siempre a la derecha -cuando el obrero en España ha votado tradicionalmente al PSOE y el obrero cualificado ha llegado a votar a Podemos como primera fuerza- y que la derecha es un cortijo de empresarios hay una amplia gama de grises. Hay que ser serios.

Eso sí, ya he visto gente de AA que ya está echando mierda sobre los abstencionistas sin caerles cara de vergüenza. Me ha dado tal arrebato que los he bloqueao del facebook, aunque probablemente me haya pasado de la raya, no creo que sea la mejor estrategia.

PD: ¿Porqué la gente sigue empeñada en que en España estamos peor que en toda Europa? Ahora comparando que Le Pen disfraza su fascismo y Abascal no ¿Qué cojones?

Europa, no España, sino Europa está hecha una mierda. Y España es Europa. Solo Portugal e Irlanda se libran hasta donde yo sé.
Última edición por Menchevique el 03 Dic 2018, 13:27, editado 1 vez en total.
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ismael
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Re: Elecciones Andalucía

Mensajepor ismael » 03 Dic 2018, 13:20

Lo siento por los compañeros andaluces, mucho ánimo y mucha fuerza.
Los madrileños ya podemos ir preparándonos para lo que se nos viene encima.

Por otro lado, ya que el mensaje de los "gatetes", los corazones y las sonrisas parece que no funcionan; empecemos con el discurso de clase y a intentar entender la realidad de pueblos y barrios populares que parece que los dirigentes confluyentes poco o nada conocen.
Si sacrificamos nuestros derechos con frecuencia, estamos enseñando a los demas a aprovecharse de nosotros
"Si la clase trabajadora supiera de política igual que de fútbol sería invencible". (Cayo Lara)

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Re: Elecciones Andalucía

Mensajepor santaella » 03 Dic 2018, 14:42

La confluencia ha sacado resultado similares a los que sacaba IU antes de que aparecieran los listillos de Somosaguas. Podemos es un bluff que cazó votos de todos lados con un discurso ambiguo en una de las mayores crisis que se recuerdan y que pasado el efecto gaseosa se está quedando en la mierda, y con nosotros dentro
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

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Re: Elecciones Andalucía

Mensajepor Beticomunista » 03 Dic 2018, 15:59

santaella escribió:La confluencia ha sacado resultado similares a los que sacaba IU antes de que aparecieran los listillos de Somosaguas. Podemos es un bluff que cazó votos de todos lados con un discurso ambiguo en una de las mayores crisis que se recuerdan y que pasado el efecto gaseosa se está quedando en la mierda, y con nosotros dentro


Que va compi...y es de lo poco bueno...pero muy bueno.

En un contexto de hastio (bien es cierto que con 4 candidatos molones para las bases propias y ajenas), de ultramovilizacion (españa se rompe, se prohibe la caza los toros y la semana santa, y el golpe de estado de Sánchez) de la derecha social AA se casca de suelo un 16%, sacando muy comodamente diputados por todos lados y que sin los pinchazos de cordoba y granada hubieran dado para pelear ser segundos y muy cerquita ya del soe...esto en iu ni lo soñabamos...solo una vez estubimos por ahi...de hecho no se si vox incluso mejoro ayer nuestro 2012...viniendo de la nada.

Y si podemos capto eso...pero ha fidelizado a toda esa gente en un marco ideologico mucho mas a la izquierda de donde vebian y del psoe.

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Re: Elecciones Andalucía

Mensajepor sankara » 03 Dic 2018, 16:12

Yo con lo que flipo es con el 2% del PACMA, chiquitos pedraos

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Re: Elecciones Andalucía

Mensajepor Menchevique » 03 Dic 2018, 17:34

Pablo Iglesias hablando en ARV desde Alcoa con un escenario de lucha obrera detrás... A lo mejor ha entendido algo ya y todo.

A ver, Podemos si que hace algo de enfoque social en ciertas cuestiones y no es que no proponga medidas meteriales, porque las propone. El problema es que 3,14 está desacreditado a más no poder, con este tío no hacemos ya nada, eso en primer lugar. En segundo lugar, aunque las propuestas materiales existen, y se inciden algo en ellas por twitter, no son el plato principal sino una guarnición cuando la guarnición debería ser lo demás y el plato principal la mejora de vida de los más pobres.

Resumiendo: Aunque Iglesias llegase a entender algo, que me parece que podría ser, ya es tarde.

Dicho esto, no es el problema único, han habido fallos en tantos campos que sería difícil hacer un acertado diagnóstico de forma completa.
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Re: Elecciones Andalucía

Mensajepor santaella » 03 Dic 2018, 19:08

Beticomunista escribió:
santaella escribió:La confluencia ha sacado resultado similares a los que sacaba IU antes de que aparecieran los listillos de Somosaguas. Podemos es un bluff que cazó votos de todos lados con un discurso ambiguo en una de las mayores crisis que se recuerdan y que pasado el efecto gaseosa se está quedando en la mierda, y con nosotros dentro


Que va compi...y es de lo poco bueno...pero muy bueno.

En un contexto de hastio (bien es cierto que con 4 candidatos molones para las bases propias y ajenas), de ultramovilizacion (españa se rompe, se prohibe la caza los toros y la semana santa, y el golpe de estado de Sánchez) de la derecha social AA se casca de suelo un 16%, sacando muy comodamente diputados por todos lados y que sin los pinchazos de cordoba y granada hubieran dado para pelear ser segundos y muy cerquita ya del soe...esto en iu ni lo soñabamos...solo una vez estubimos por ahi...de hecho no se si vox incluso mejoro ayer nuestro 2012...viniendo de la nada.

Y si podemos capto eso...pero ha fidelizado a toda esa gente en un marco ideologico mucho mas a la izquierda de donde vebian y del psoe.


584000 ayer y 438.000 en 2012, resta y veras lo que ha aportado Podemos y eso en unas elecciones donde el Psoe ha perdido casi 1/3 de sus votantes.
Podéis marchar orgullosos.

Sois la historia, sois la leyenda...

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Re: Elecciones Andalucía

Mensajepor Beticomunista » 03 Dic 2018, 23:10

santaella escribió:
Beticomunista escribió:
santaella escribió:La confluencia ha sacado resultado similares a los que sacaba IU antes de que aparecieran los listillos de Somosaguas. Podemos es un bluff que cazó votos de todos lados con un discurso ambiguo en una de las mayores crisis que se recuerdan y que pasado el efecto gaseosa se está quedando en la mierda, y con nosotros dentro


Que va compi...y es de lo poco bueno...pero muy bueno.

En un contexto de hastio (bien es cierto que con 4 candidatos molones para las bases propias y ajenas), de ultramovilizacion (españa se rompe, se prohibe la caza los toros y la semana santa, y el golpe de estado de Sánchez) de la derecha social AA se casca de suelo un 16%, sacando muy comodamente diputados por todos lados y que sin los pinchazos de cordoba y granada hubieran dado para pelear ser segundos y muy cerquita ya del soe...esto en iu ni lo soñabamos...solo una vez estubimos por ahi...de hecho no se si vox incluso mejoro ayer nuestro 2012...viniendo de la nada.

Y si podemos capto eso...pero ha fidelizado a toda esa gente en un marco ideologico mucho mas a la izquierda de donde vebian y del psoe.


584000 ayer y 438.000 en 2012, resta y veras lo que ha aportado Podemos y eso en unas elecciones donde el Psoe ha perdido casi 1/3 de sus votantes.


Todavia recuerdo la orgia forera aquel domingo de 2012 al conseguir el escaño por almeria...


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