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Re: La era Sánchez

Publicado: 15 Oct 2020, 19:43
por Ence
sankara escribió:
14 Oct 2020, 21:43
Si un trabajador cumple con más requisitos de bono de productividad que otro, debe cobrar más.
No se trata de lo que debe o debería ser, sino de la realidad. Te cuento el funcionamiento de las productividades C1 y C2 en la Administración. La C1 no se entrega a quien cumple tal o cual requisito, sino que se entrega a priori, o se rechaza, discrecionalmente, a aquellas personas que la solicitan, a cambio de trabajar 2,5 horas más a la semana y de hacer al menos dos tardes a la semana (con aumentos de sueldo que pueden llegar a ser del 20% o más). La C2 se paga discrecionalmente a posteriori, básicamente a quienes la persona responsable de decidirlo le de la realísima gana. A esta productividad se le llama en argot "bufanda", porque sirve para tapar bocas a fin de año (que es cuando se suele pagar).
Pero no se que coño tiene que ver eso con el sexo del trabajador.

Con lo que tiene que ver es con que esa afirmación de que a quienes hacen el mismo trabajo se les paga lo mismo es directamente falsa. Y cualquier conclusión que se pretenda extraer de una premisa tan categórica y enormemente falsa, será igualmente falsa. A partir del reconocimiento de la verdad incuestionable e incontestable de que hay unos trabajadores que cobran más que otros haciendo el mismo trabajo (o incluso menos), es cuando podremos analizar sin apriorismos absurdos si estadísticamente resulta que el sexo sí resulta ser un factor estadísticamente relevante.

Y conste que también hay un corolario a todo esto, y es que el sexo no es la única "brecha salarial" existente, y estaría por ver si al resto de posibles brechas salariales se les está prestando la misma atención que a la del sexo. Si hicieses este tipo de críticas es posible que te comprase algo del discurso.

Ahora, cuando repites el discurso de la ultraderecha con falsedades clamorosas como negar que a dos personas que hacen el mismo trabajo se les pueda pagar distinto sueldo, pues no, no compro mercancía podrida.

Re: La era Sánchez

Publicado: 15 Oct 2020, 20:05
por Ence
En cuanto a esto:
sankara escribió:
15 Oct 2020, 15:39
Sigo a la espera que me pongan casos de mujeres que cobren menos por hacer lo mismo que un hombre
https://violenciagenero.org/jurispruden ... n-salarial
La sentencia de instancia considera que se ha vulnerado el derecho a la igualdad y no discriminación por razón de sexo de la actora, dado que la misma percibía unas retribuciones sustancialmente inferiores a la de los otros responsables de departamento de la empresa demandada, todos ellos varones
Pero no se trata de ir caso por caso, pues seguro que incluso en alguno habrá alguna mujer cobrando más que un hombre. De lo que se trata es de grandes números; de estadísticas.

Re: La era Sánchez

Publicado: 15 Oct 2020, 22:21
por Giputxilandes
No hombre no. Este debate no va ni de datos, ni de estadísticas, ni de la situación del mercado laboral, este odio va del odio de
sankara a
sankara escribió:
15 Oct 2020, 15:39
Las mujeres no, las que viven del feminismo.
Y no hay más. Tras traer día sí y día también bulos y ataques sin sentido contra el gobierno, pensar que esto es otra cosa que una vendetta personal contra un "colectivo" que tiene montado en la cabeza, las malvvvvvvvvvadasssss feministasssss, es perder el tiempo en debates más que superados.

Re: La era Sánchez

Publicado: 17 Oct 2020, 10:26
por sankara
Coño se ha obrado el milagro y ha salido un caso, caso en que se habla de unos complementos que la trabajadora dejó de cobrar después de una baja, cualquiera podría pensar que se trata de una venganza del jefe por haberse pillado esa baja, pero no, es por ser mujer. La empresa se ha llevado la multa padre, ergo en España si una mujer y un hombre cobran diferente por el mismo trabajo a la empresa se le cae el pelo.


Dices que hay que ir a las estadísticas generales, pero es que ese es el problema, no se puede coger el salario de todos los hombres y el de todas las mujeres y hacer una media, porque hay cientos de circunstancias que varían el salario que percibe un trabajador. Pero establecer la variable del sexo como determinante en el salario no tiene ningún sentido. La siniestralidad laboral que he sacado en este tema, sería 1342452 veces mejor indicador para ver las diferencias de salarios

Bulos y ataques sin sentido, llamar bulo al caso Dina es atacar a la verdad. Y para ataques sin sentido los que realizan 24/7 las feministas españolas, que pintan una sociedad en la que los hombres somos todos unos violadores y que las calles españolas son Ciudad Juárez.

Re: La era Sánchez

Publicado: 17 Oct 2020, 23:23
por Ence
Yo cada vez que salgo a la calle me encuentro una horda de feminazis llamándome violador, es un sinvivir espantoso esto eh :lol:

Y efectivamente, cuando se demuestra judicialmente que ha habido una discriminación por razón de sexo (no "por una baja", esa es la versión de la empresa que la justicia no compra, aunque al parecer tú sí), a la empresa infractora se le cae el pelo. Encontrar el caso me llevó menos de un minuto en google; es algo a lo que alguien interesado puede acceder con un esfuerzo mínimo. Me tomé esa ligerísima molestia de buscar un caso concreto para desmontar la falacia que estabas usando como argumento. No es que cueste mucho encontrar casos, es que nadie se había tomado la molestia de desmontar una de tantas falacias y falsedades que utilizas; son tantas que al final lo milagroso es conseguir elegir alguna que desmontar, y evidentemente da pereza ponerse a desmontarlas todas.

En cuanto a la siniestralidad laboral, sucede que nadie por aquí discute esa estadística. Aquí el único que se empeña en negar la tozuda realidad de los datos eres tú.

Re: La era Sánchez

Publicado: 18 Oct 2020, 11:00
por sankara
Negativo, la justicia ha determinado que es a partir de la baja cuando la trabajadora dejó de cobrar los complementos. Si fuera por ser mujer, no los hubiese cobrado nunca.

Pues siga poniendo casos hombre, en una semana has puesto 1, la excepción que confirma la regla.

Yo no discuto que los hombres cobren más que las mujeres, lo que niego es que cobren más por hacer el mismo trabajo, porque creo que cobran más porque tienen trabajos más duros, más peligrosos y con peores horarios, por tanto veo justo que cobren más. Ustedes sin embargo ven mal que un minero cobre más que la administrativa de la mina, es una opinión, la mía es otra.

Re: La era Sánchez

Publicado: 18 Oct 2020, 20:12
por Ence
Deja de mentir hombre, que la única baja a la que hace referencia la sentencia (de marzo de 2017) es posterior a la discriminación salarial que las sentencias consideran probadas y la despidieron dos meses después (mayo de 2017).

Y no sé para qué me voy a poner a buscar más casos si me ha bastado uno para desmontar tus trolas 8)
En el caso que nos ocupa del relato de hechos probados de la sentencia recurrida se desprende que la actora durante los años 2014, 2015 y 2016 ha percibido unas retribuciones sustancialmente inferiores a la de los otros cuatro responsables de departamento de la empresa demandada, todos ellos varones, pues en el año 2014 la demandante percibió un total de 37.897, 60 euros, mientras que el resto de sus compañeros de idéntica categoría percibieron una retribuciones comprendidas entre los 39.622,56 € y los 41 1222,64 €, incrementándose dichas diferencias en el año 2015 (la actora percibió 37.897, 60 euros frente a los 42.022 € de sus compañeros) y en el año 2016 (38.047 € de la actora frente a 43.650,04 € de uno de sus compañeros y 48.950,12 € de los tres restantes). Asimismo, consta probado que la cantidad abonada a la actora en concepto de incentivo era inferior a la satisfecha al resto de los responsables de departamento, existiendo unas diferencias que en los dos últimos años ha llegado a superar los 2000 €. Por tanto, resulta incuestionable que la actora durante los últimos años ha percibido unas retribuciones salariales inferiores a la de los otros cuatro responsables de departamento de la empresa, todos ellos varones, por lo que ante esos indicios discriminatorios, debe ser la empresa la que acredite que esa diferencia retributiva de la actora respecto de sus compañeros varones, que ostentan una categoría profesional y cualificación similar y desempeñan puestos de trabajo de igual valor (responsables de departamento), tiene una justificación objetiva y razonable y ajena a todo propósito discriminatorio.
Ahora bien, las opiniones por supuesto son libres.

Re: La era Sánchez

Publicado: 19 Oct 2020, 11:38
por sankara
En el texto pones que hay otro varón que también es jefe de departamento que cobra menos que el resto de varones, será que era transgenero.

Y repito la empresa se ha llevado una multaza. Por tanto, lo que ha, aprobado el gobierno es humo, ya que lo que demuestra esa sentencia es que ya en España se persigue la brecha salarial imaginaria desde hace decadas

Re: La era Sánchez

Publicado: 19 Oct 2020, 12:01
por Kaneda
Si es imaginaria, ¿porqué se persigue? Sería como decir "los unicornios no existen pero en España se cazan unicornios desde hace décadas".

Si es algo que vemos que se persigue (legal y judicialmente) es porque existe. Pero vaya, que el hecho de que una mujer promedio gana menos a lo largo de su carrera profesional promedio que un hombre es evidente y solo hay que asomarse a la calle un poco: los cuidados sobre dependientes recaen en su mayoría en mujeres, la potencial maternidad es un problema a la hora de contratar mujeres jóvenes...muchos factores hacen que una mujer promedio tenga más dificultad para desarrollar una carrera profesional que un hombre promedio. Eso no quiere decir ni que todas las mujeres lo sufran ni que los hombres estén ganando más dinero del que debieran ganar.

Re: La era Sánchez

Publicado: 19 Oct 2020, 15:29
por ReVoluCioN!
Bueno, no sé si conoceis Laboro pero os lo recomiendo. Se trata de una asesoría laboral que saca artículos con mucha mala hostia sobre actualidad del mundo de trabajo. Además no se cortan y a Yoli le han caído palos (por ejemplo al decir que se prohibia el despido durante la crisis)
Pues bien, quizás nos lean en el foro... o sepan que okdiario está estas semanas hablando de la inexistente brecha salarial, y han sacado articulete ahora mismo. Echadle un vistazo aqui que no puedo copiar y pegar. Tiene interés porque hacen referencia al argumento que estos días estamos leyendo por aquí de que los hombres cobran más porque tienen más pluses -principalmente peligrosidad y nocturnidad, si he entendido bien-.

Re: La era Sánchez

Publicado: 19 Oct 2020, 16:17
por stratokaster
ReVoluCioN! escribió:
19 Oct 2020, 15:29
Bueno, no sé si conoceis Laboro pero os lo recomiendo. Se trata de una asesoría laboral que saca artículos con mucha mala hostia sobre actualidad del mundo de trabajo. Además no se cortan y a Yoli le han caído palos
Más allá de los palos, a veces tienen un tufillo antisindical (no anti determinados sindicatos, antisindical) y hazlo-tú-mismo que no mola nada. Pero las cosas que sacan están fundamentadas y se entienden muy bien.

Re: La era Sánchez

Publicado: 19 Oct 2020, 19:01
por Giputxilandes
stratokaster escribió:
19 Oct 2020, 16:17
ReVoluCioN! escribió:
19 Oct 2020, 15:29
Bueno, no sé si conoceis Laboro pero os lo recomiendo. Se trata de una asesoría laboral que saca artículos con mucha mala hostia sobre actualidad del mundo de trabajo. Además no se cortan y a Yoli le han caído palos
Más allá de los palos, a veces tienen un tufillo antisindical (no anti determinados sindicatos, antisindical) y hazlo-tú-mismo que no mola nada. Pero las cosas que sacan están fundamentadas y se entienden muy bien.
y muchas veces, dan en el clavo que asusta.
....el error de los negacionistas de nivel 1 es que ni siquiera comprenden la definición o ni se han molestado en saber cómo se define...

Re: La era Sánchez

Publicado: 20 Oct 2020, 09:19
por Kaneda
Lo de contratar a la empresa de las Bahamas anteriormente conocida como Andersen Consulting (ahora con domicilio social en Irlanda y bajo el nombre de "Accenture") para privatizar determinadas labores de la Inspección de Trabajo, ¿cómo lo veis?

Re: La era Sánchez

Publicado: 20 Oct 2020, 09:49
por Giputxilandes
Leído así como el culo. Sólo he visto el titular, que era para "cazar falsos autónomos" y entiendo que esa debería ser una tarea de inspección de trabajo.
¿Ha sido concurso público? ¿Es en realidad un asunto de consultoría/estudio (en este puto país hay manía de encargar "estudios" a las consultoras por millones de euros en vez de tirar de recursos propios) en vez de como dices una privatización?

Re: La era Sánchez

Publicado: 20 Oct 2020, 11:22
por ReVoluCioN!
Ey ey, no te metas con las consultoras que me dan de comer :twisted:
Yo he leído la noticia y no me queda claro el procedimiento. Puede ser que Accenture esté homologado en algún tipo de contrato con la TGSS y se lo hayan dado a ellos.
Tengo compañeros que curran en un observatorio de la contratación pública y seguramente sepan más. Voy a tratar de enterarme y te digo algo, aunque por el artículo de marras entiendo que aún no está adjudicado.