La era Sánchez

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Ivan el Rojo
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Re: La era Sánchez

Mensajepor Ivan el Rojo » 07 Sep 2018, 00:31

Pero, a ver, los tipos estos de la Liga Norte... ¿van vestidos de uniforme? ¿tienen una estructura paramilitar? ¿utilizan la violencia como herramienta política? ¿hablan de restaurar la Glora Imperial de Italia? ¿ha pasado Salvini a cuchillo a sus rivales internos? ¿cuantos comunistas llevan asesinados?

No se, no se, les falta potencia para llegar a Fascistas. Si al menos se animaran a empezar a encarcelar Rojos. No se, algo que le dé vidilla a la cosa. Porque asi de entrada, a un tipo con cara de tolai y sonrisa estúpida no me lo puedo tomar con la seriedad con la que me tomaria a un caudillo Fascista que lleva el genocidio en la mirada.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
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maldini_topo
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Re: La era Sánchez

Mensajepor maldini_topo » 07 Sep 2018, 10:41


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Menchevique
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Re: La era Sánchez

Mensajepor Menchevique » 07 Sep 2018, 10:50

De la discusión del carácter fascista o no del gobierno de Italia, pues creo que vamos a entrar en bucle así que voy a dejar un poco aparcada la discusión, aunque coincido con Iván -así como coincido con Kaneda en que el artículo no tiene justificación-.

Ivan el Rojo escribió:Lo del perfil bajo... me refiero a que con Miguel Primo de Rivera o con Juan Domingo Perón el entrismo funcionó bastante mejor de lo que funcionó la oposición frontal en otros escenarios. Pero tambien depende de las características del movimiento salvapatrias de turno, claro.


Perón enriqueció a las clases populares en un nivel de vida que no se había visto nunca antes en Argentina. Por algo Churchill alabó el golpe del 55 abiertamente en Westminster. Por otra parte, Perón no era xenófobo, por el simple hecho de que no había problemas migratorios reseñables en Argentina. Salvini y sus colegas, por otra parte, han reducido los impuestos a grandes empresas de forma abrumadora y su decreto, aunque positivo, no es del nivel ni mucho menos de las ayudas sociales de Perón.

De Primo de Rivera Sr., honestamente, me abstengo de opinar debido a mi ignorancia sobre el asunto. Sé que aquí hay varios historiadores, así que si alguien me recomienda una lectura del tema...

Ya sé que tu mismo hablas de que depende mucho de cara gobierno populista salva patrias, pero lo que yo quería poner de relieve que el gobierno de Perón podía ser apoyado, al menos el primero sin López Rega dando por culo. El de Salvini no me parece.
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Re: La era Sánchez

Mensajepor Kaneda » 07 Sep 2018, 11:59

Ivan el Rojo escribió:Pero, a ver, los tipos estos de la Liga Norte... ¿van vestidos de uniforme? ¿tienen una estructura paramilitar? ¿utilizan la violencia como herramienta política? ¿hablan de restaurar la Glora Imperial de Italia? ¿ha pasado Salvini a cuchillo a sus rivales internos? ¿cuantos comunistas llevan asesinados?

No se, no se, les falta potencia para llegar a Fascistas. Si al menos se animaran a empezar a encarcelar Rojos. No se, algo que le dé vidilla a la cosa. Porque asi de entrada, a un tipo con cara de tolai y sonrisa estúpida no me lo puedo tomar con la seriedad con la que me tomaria a un caudillo Fascista que lleva el genocidio en la mirada.


Antes de volverse tan institucionalizados tuvieron su momento friki con lo de las "camisas": los "camisas verdes" o "guardia nacional padana". Juzgaron a algunas decenas de personas por formar parte de estos grupos. No logro encontrar nada relativo a la condena así que puede que la cosa quedase en nada.

Ahora se han quitado la camisa:

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Re: La era Sánchez

Mensajepor Ivan el Rojo » 07 Sep 2018, 13:50

¿Cómo le pueden acusar de homófobo después de esa portada?
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Re: La era Sánchez

Mensajepor Ence » 07 Sep 2018, 13:53

Defender a los fachuzos italianos por sus medidas cosméticas a favor de los trabajadores italianos blancos lo encuentro indistinguible de la basura esta:

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Que Anguita, Monereo y el otro tipo están como unas maracas a estas alturas no es noticia.
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Que no, que no, que no nos representan.

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Re: La era Sánchez

Mensajepor Menchevique » 07 Sep 2018, 14:09

Ni siquiera creo que este gobierno sea beneficioso para los "trabajadores blancos", aunque los más perjudicados sean los trabajadores inmigrantes, gitanos etc...

5 Estrellas va al sol que más calienta y La Liga, aunque tenga cierto deje proteccionista, no dejan de apostar por un capitalismo liberal y eso no beneficia ni a los últimos ni a los penúltimos. Mucha retórica antieuro, pero tan liberal como la proeuro. Ojalá pudiéramos volver a tener una moneda soberana en España, pero eso no quita para que podamos ser soberanamente neoliberales.

Pero ojo, se está cayendo en el extremo opuesto, igualmente perjudicial por parte de algunos progres. He leído a gente en twitter decir que había que apoyar a Macron y no a Melenchon. Oiga usted, ni tanto ni tan calvo.
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Re: La era Sánchez

Mensajepor Ivan el Rojo » 07 Sep 2018, 14:25

Entonces, según Urbán, la estrategia de defender la unión de una parte de la clase trabajadora con su burguesía nacional es errónea. Y no le falta cierta razón. Lo que no comprendo es por qué dicha estrategia es errónea cuando se trata de la unión de los trabajadores blancos con su burguesía nacional, pero es correcta cuando se trata de defender la unión de todo lo que no sean trabajadores blancos con la burguesía nacional (encantada de sustituir a los trabajadores blancos por trabajadoras que se dejan sacar mas plusvalía, y por trabajadores no blancos que le salen mas baratos). Que es lo que viene haciendo la izquierda en la última década.

Quiero decir, a principios del siglo XX el paradigma del Socialismo era que La Burguesía, clase privilegiada de El Capitalismo, era el origen de todos los males. Y la Burguesía, sintiéndose amenazada, reaccionó con el Fascismo.

A principios del siglo XXI, el paradigma del Progresío Posmoderno es que el Varón Blanco Hetero, clase privilegiada de El HeteroPatriarcado, es el origen de todos los males. Y el VBH, sintiéndose amenazado, reacciona con el llamado "Populismo de Derechas".

La confrontación en el primer caso puedo entender que era un poco inevitable. Pero en el segundo caso, creo que no.
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Re: La era Sánchez

Mensajepor Ence » 07 Sep 2018, 14:33

Podría ser que eso que llamas "Progresío Posmoderno" sea en realidad el invento de la burguesía para dividir a la clase trabajadora.

Menchevique escribió:Ni siquiera creo que este gobierno sea beneficioso para los "trabajadores blancos"

Por eso decía que las medidas son "cosméticas".
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Re: La era Sánchez

Mensajepor stratokaster » 07 Sep 2018, 15:49

De acuerdo en general con la respuesta de Urbán y Brais en la parte de crítica. Pero la parte propositiva es el día de la marmota
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: La era Sánchez

Mensajepor Menchevique » 07 Sep 2018, 16:07

Lo que dice Iván existe claramente. Y es que echarle la culpa al hombre blanco hetero de todo solo arroja a estos muchas veces a las posiciones "populistas de derechas"

Y la gente tipo Barbijaputa, Irantzu Varela etc. con sus artículos no criticando, ni aconsejando a los hombres para deconstruirse y tal y tal, sino insultando, menospreciando y llamando hasta asesinos y potenciales violadores a todos los tíos, lo siento, pero no ayuda en nada. Es más, es contraproducente.

Y luego las feministas negras llamando racistas a las blancas, tampoco ayuda. Es lo mismo.

En cualquier caso, es difícil el asunto. No sé cual es la solución, pero desde luego insultar a la gente y calificativos como "basura blanca" no lo es. Como tampoco lo es que ciertos sectores de la izquierda le compren el discurso a Salvini. Al final tenemos a los Anguita y Monereo contra el progrerío posmo y se forma una guerra de ineptos, egoístas y faltos de empatía.
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Re: La era Sánchez

Mensajepor Kaneda » 07 Sep 2018, 17:03

stratokaster escribió:De acuerdo en general con la respuesta de Urbán y Brais en la parte de crítica. Pero la parte propositiva es el día de la marmota


Está muy bien en líneas generales la respuesta de Urbán.

Aquí el momento de odio: ojalá empezasen a abandonar en sus escritos cosas muy de nuestra tradición (y yo creo que de la tradición troska en especial) como es ponerse a citar autores de los que siempre cogen la misma frase (en esta ocasión es Habermas y lo del "chovinismo del bienestar") para así parecer más cultos. A ver, impresiona mucho citar a Habermas porque intuyo que leerse un libro entero de este señor es un peñazo, pero no citéis el concepto que siempre se cita porque entonces se nota que no lo habéis leído. Vaya, que solo impresionaréis con eso a gente que se impresiona con poca cosa, y al resto nos pareceréis pseudo-culturetillas de medio pelo (seguro que yo también caigo en estas pedanterías, soy de la clase de capullos que simula haberse leído a Ortega). Las ideas de la respuesta están bien y esos dejes pretenciosos creo que lo empañan.

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Re: La era Sánchez

Mensajepor Menchevique » 07 Sep 2018, 17:43

Yo he leído algo de Ortega, La España Invertebrada, La Rebelión de las Masas... Y no mucho más. Sin poder opinar de las obras completas, me parece, con perdón o sin él, un puto peñazo.

Ya está, tenía que soltarlo. De verdad, que no soporto cuando me lo intentan vender como el gran filósofo español. Menudo chulo con ínfulas de grandeza.

Y sí, Kaneda lleva razón, más que nada porque yo también pecaba mucho de lo mismo. Ahora intento disimular: "Mira, no me sale leer a Habermas. Vete a la mierda hipster" xD.
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Re: La era Sánchez

Mensajepor Ence » 07 Sep 2018, 20:31

En realidad el bueno es Gasset :mrgreen:

Menchevique escribió:la gente tipo Barbijaputa, Irantzu Varela etc [...] no ayuda en nada

Ayuda muchísimo a su cuenta corriente, y lamentablemente a las visitas del diario de Nachojcolar. Personalmente me tengo prohibidísimo hacer click en los artículos de ese tipo de gente, aunque a veces caigo en la tentación.
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Re: La era Sánchez

Mensajepor Ivan el Rojo » 07 Sep 2018, 21:49

Yo soy mas de Ortega. Sobre todo despues de que rompiera con Gasset y formara un nuevo duo con Pacheco.

EDIT: El diario de Escolar Jr. hace tiempo que dejé de visitarlo. Cuando un diario tiene como articulistas a miserables que viven de propagar odio, no me basta con no hacer click en sus artículos.
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