La era Sánchez

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Ence
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 6109
Registrado: 08 Dic 2008, 23:40

Re: La era Sánchez

Mensaje por Ence » 04 Ago 2018, 02:23

Ivan el Rojo escribió:Segun esa tabla, desde 2012 a 2017 hay casi 800.000 extranjeros menos en España... y unos 620.000 españoles mas. Teniendo en cuenta que el crecimiento vegetativo (nacimientos-defunciones) en España es negativo desde hace mucho tiempo, la conclusion es que la mayoria de esos 800.000 extranjeros simplemente se han nacionalizado españoles.

Para el discurso anti inmigración, los inmigrantes lo siguen siendo aunque se nacionalicen españoles. Lo cual tambien invalida a sus ojos como contraargumento la segunda tabla que ofreces.
Sí pero no: 620.000 personas suponen tan solo el 1,33% de la población, y no solo ha disminuido el número de extranjeros; también la población total (también hay que tener en cuenta los españoles que han podido regresar del extranjero, y los que se hayan ido). Por tanto la conclusión, a pesar de la matización que introduces y que es correcta, sigue siendo válida: la cantidad de inmigrantes no ha estado aumentando durante estos años sino más bien disminuyendo o manteniéndose estable.

Con la segunda tabla, habría que echar cuentas con datos fiables, pero teniendo en cuenta el dato del 1,33%, y que en el último CIS que precisamente acaba de salir solo el 3,5% de los encuestados afirman haber obtenido la nacionalidad española después de nacer, la disparidad seguiría siendo enorme, seguramente alrededor del doble percibido frente al dato real.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

stratokaster
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3426
Registrado: 19 Oct 2007, 12:53

Re: La era Sánchez

Mensaje por stratokaster » 04 Ago 2018, 09:48

Ivan el Rojo escribió: Respecto al fondo del asunto, yo como español de origen y de raza, me indigno profundamente cada mañana cuando voy a tomar el café de la media mañana y me encuentro a un pelotón de africanos trabajando en las obras de las calles de Madrid y quitándonos el trabajo a los españoles. Si no fuera por ellos podría ser yo quien estuviera echando asfalto a pleno sol de Agosto por el salario minimo, en vez de tener que rebajarme a trabajar sentado frente a un ordenador en una oficina con aire acondicionado por bastantes veces mas dinero. Es indignante.
Con ese razonamiento, está justificado que un peón de la construcción, un camarero, un operario de limpieza o un vendedor ambulante rechace la presencia de esos "pelotones", ¿no?
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

ReVoluCioN!
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2756
Registrado: 23 Mar 2005, 03:30

Re: La era Sánchez

Mensaje por ReVoluCioN! » 04 Ago 2018, 12:02

Está siendo sarcástico.

Y la tabla que comparte Ence no es la primera vez que la veo pero sigue siendo igual de ilustrativa. Es brutal y demuestra como cala el discurso antiinmigración.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

Ence
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 6109
Registrado: 08 Dic 2008, 23:40

Re: La era Sánchez

Mensaje por Ence » 04 Ago 2018, 12:26

Creo que todos hemos pillado el sarcasmo, pero la crítica sigue siendo válida. Hay una cierta cantidad de españoles, que no digo que sea muy grande pero a lo mejor tampoco es tan pequeña, que sí son trabajadores de baja cualificación que se dedican a ese tipo de trabajos y que han visto empeorar sus condiciones laborales al mismo tiempo que un montón de inmigrantes han entrado en esos sectores presionando los sueldos a la baja.

Es en esos sectores en los que el discurso antiinmigración cala con más fuerza, y no tanto en los españoles con mejor cualificación y mejores condiciones laborales. Habrá que buscar alguna manera de responder a las inquietudes y los problemas de esa gente, ya sea con discursos de "bajo nivel" estilo forocoches, o con otros que requieran un poco más de profundidad.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Ojeda
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1506
Registrado: 21 Oct 2010, 15:59
Ubicación: República Democrática de Sevilla Oriental

Re: La era Sánchez

Mensaje por Ojeda » 04 Ago 2018, 12:42

Mientras haya prestaciones, subsidios, programas de empleo,..., no creo que vaya a explotar tanto el discurso antiinmigrante: "¿Para qué voy a trabajar 50 horas semanales cobrando 800 y asegurado a media jornada, si prefiero mis 450 euros de subsidio más alguna ayudas(programas, bonos sociales, becas,...) y algún chapucillo?."

Todavía tenemos una buena(mejorable) cobertura social a pesar de los recortes de los últimos años.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

ReVoluCioN!
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2756
Registrado: 23 Mar 2005, 03:30

Re: La era Sánchez

Mensaje por ReVoluCioN! » 05 Ago 2018, 21:30

Ivan el Rojo escribió: Respecto al fondo del asunto, yo como español de origen y de raza, me indigno profundamente cada mañana cuando voy a tomar el café de la media mañana y me encuentro a un pelotón de africanos trabajando en las obras de las calles de Madrid y quitándonos el trabajo a los españoles. Si no fuera por ellos podría ser yo quien estuviera echando asfalto a pleno sol de Agosto por el salario minimo, en vez de tener que rebajarme a trabajar sentado frente a un ordenador en una oficina con aire acondicionado por bastantes veces mas dinero. Es indignante.
"Tradicionalmente, el mecanismo sobre el cual se suponía que el mercado laboral de un país se ajusta ante un shock de oferta como puede ser la inmigración es mediante el ajuste en los precios de los factores, es decir, mediante un ajuste en los salarios. En un simple modelo neoclásico de un bien, la entrada de inmigrantes, cuya composición de competencias/habilidades difiere en general de la de los trabajadores nativos, provoca un cambio en la oferta relativa de los diferentes grupos de habilidades, lo que a su vez provoca un cambio en los salarios relativos.
Si la oferta laboral es elástica o si los salarios son rígidos, podría producirse también un ajuste en el empleo de los nativos.
Sin embargo, la evidencia empírica de las últimas dos décadas ha sido contundente al no encontrar un impacto negativo ni en el nivel de empleo ni en los salarios. Esto ha obligado a replantearse los mecanismos de ajuste de un mercado laboral ante un shock como la inmigración. "

Interesante artículo académico sobre los efectos económicos de la migración
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

Motorhead
Currando en trabajos basura
Mensajes: 346
Registrado: 28 Mar 2008, 11:30

Re: La era Sánchez

Mensaje por Motorhead » 06 Ago 2018, 09:35

Ence escribió:Creo que todos hemos pillado el sarcasmo, pero la crítica sigue siendo válida. Hay una cierta cantidad de españoles, que no digo que sea muy grande pero a lo mejor tampoco es tan pequeña, que sí son trabajadores de baja cualificación que se dedican a ese tipo de trabajos y que han visto empeorar sus condiciones laborales al mismo tiempo que un montón de inmigrantes han entrado en esos sectores presionando los sueldos a la baja.

Es en esos sectores en los que el discurso antiinmigración cala con más fuerza, y no tanto en los españoles con mejor cualificación y mejores condiciones laborales. Habrá que buscar alguna manera de responder a las inquietudes y los problemas de esa gente, ya sea con discursos de "bajo nivel" estilo forocoches, o con otros que requieran un poco más de profundidad.
Ese debate ya se tuvo aquí en el RU en vista del Brexit, porque los leavers veían la inmigración europea como un factor que reducía los salarios de los británicos, y fue rebatido por un estudio de la London School of Economics http://cep.lse.ac.uk/pubs/download/brexit05.pdf, https://www.theguardian.com/money/2016/ ... s-says-lse. No sé si se aplica a España o no, pero probablemente ocurra algo parecido.

ReVoluCioN!
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2756
Registrado: 23 Mar 2005, 03:30

Re: La era Sánchez

Mensaje por ReVoluCioN! » 06 Ago 2018, 09:51

Motorhead, literalmente él artículo que cito encima tuya dice que aplica para España.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

Motorhead
Currando en trabajos basura
Mensajes: 346
Registrado: 28 Mar 2008, 11:30

Re: La era Sánchez

Mensaje por Motorhead » 06 Ago 2018, 10:33

Ah, perdona, no había visto tu post, leí a Ence en la página anterior y le di al responder ;)

sankara
Living la vida loca
Mensajes: 603
Registrado: 26 Mar 2013, 15:34

Re: La era Sánchez

Mensaje por sankara » 06 Ago 2018, 13:56

Si todo eso esta muy bien pero vete con tu articulo del London School of Economics, a explicarle a Pepe el ñapas, que el que Mohamed haga ñapas a 6 euros la hora, no le afecta a el que las hace a 10.

Y el que te tiene que votar si quieres ganar es Pepe el ñapas no Mohamed el musulman suni

stratokaster
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3426
Registrado: 19 Oct 2007, 12:53

Re: La era Sánchez

Mensaje por stratokaster » 06 Ago 2018, 14:08

Los artículos académicos son tendencia en el albertogarzonismo.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

Motorhead
Currando en trabajos basura
Mensajes: 346
Registrado: 28 Mar 2008, 11:30

Re: La era Sánchez

Mensaje por Motorhead » 06 Ago 2018, 14:58

Que el garrulismo antiacadémico se haya asentado en la sociedad no deja de ser preocupante. El intentar disociar los estudios académicos de la práctica es típico del mejor populismo de la nueva ultraderecha.

ReVoluCioN!
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2756
Registrado: 23 Mar 2005, 03:30

Re: La era Sánchez

Mensaje por ReVoluCioN! » 06 Ago 2018, 15:58

A ver, de toda la vida: No voy a coger ese artículo y dárselo a Pepe el Papas. Sabiendo que los datos empíricos están de mi lado, voy a traducir eso en un discurso político entendible.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

sankara
Living la vida loca
Mensajes: 603
Registrado: 26 Mar 2013, 15:34

Re: La era Sánchez

Mensaje por sankara » 06 Ago 2018, 21:47

No se en que realidad paralela viven ustedes pero a mi cada 2 por 3 me llegan al whasap cadenas antimigracion....sera que yo me relaciono mas con el lumpen..

Beticomunista
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3472
Registrado: 11 May 2009, 16:33

Re: La era Sánchez

Mensaje por Beticomunista » 06 Ago 2018, 21:49

sankara escribió:No se en que realidad paralela viven ustedes pero a mi cada 2 por 3 me llegan al whasap cadenas antimigracion....sera que yo me relaciono mas con el lumpen..
Y a mi..cosa que intento rebatir.

Responder