La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

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Ence
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Ence » 11 Mar 2021, 01:16

En el sitio donde matemáticamente, mientras no seas irrelevante, da igual si hay una papeleta o varias, pero políticamente la suma resta votos y escaños. En fin...
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Giputxilandes
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Giputxilandes » 11 Mar 2021, 10:55

Igual estaría bien aprender de experiencias pasadas, de cómo cuando el electorado percibe unidad, un proyecto común, un planteamiento real y serio de arrebatar las instituciones a la derecha...en definitiva, cuando hay un proyecto que ilusiona, la base electoral de la izquierda sí acude a votar.

Y como cuando esto no pasa, por muy "ganador" que fueses, el resultado se desinfla y termina entrando el fascismo a gobernar, aunque sea desde la sombra.

Personalmente, no incluiría a un PSOE que tiene al mando lo peorcito de su organización (Franco y Robles, por favor...) en ese Frente Amplio.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

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Giputxilandes
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Giputxilandes » 11 Mar 2021, 11:54

Por cierto, las ha convocado para un día laborable.
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Kaneda
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Kaneda » 11 Mar 2021, 14:03

Al menos en el "llamamiento a la izquierda madrileña" que hay colgado en "tercera información" hablan de las fuerzas "a la izquierda del PSOE".

stratokaster
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por stratokaster » 11 Mar 2021, 17:43

Los errejones ya están vendiendo a Mónica García como futura presidenta ("está más preparada que Ayuso" -_- ). Supongo que quien quiera unidad puede pedir el voto para ella, si no estará rompiendo y blabla.
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Ence
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Ence » 11 Mar 2021, 21:09

No hay ni remotamente tiempo para preparar una candidatura unitaria ganadora como pudo ser en su momento la de Carmena. A estas alturas opino que sería mejor que cada fuerza política prepare la mejor candidatura de la que sea capaz y nos ahorren el bochorno de montar un paripé "unitario" de reparto de cromos que no se va a creer nadie.
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Giputxilandes
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Giputxilandes » 11 Mar 2021, 22:52

¿Que estés de acuerdo con Errejón no te dice algo?

Y tiempo claro que hay. He montado candidaturas en menos tiempo.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Ence » 12 Mar 2021, 00:57

Tiempo para montar una candidatura desde arriba que consista en un reparto de cromos, de sobra. Para montar algo unitario mínimamente decente que permita movilizar a la izquierda y alrededores en primer lugar haría falta voluntad, en segundo unas condiciones subjetivas que perdimos hace años, y en tercer lugar sería necesario un tiempo de meses o más bien años, no semanas.

Recordemos lo que supuso la creación de Ahora Madrid, lo que costó aquello, la de veces que se estuvo al borde de la ruptura, la cantidad de gente y de organizaciones involucradas, la movilización y efervescencia social. Y todo solo para la ciudad de Madrid, algo que organizativamente es mucho más sencillo que la Comunidad (ni con aquellas extraordinarias circunstancias se pudo montar algo similar en la Comunidad)

Y no me preocupa especialmente estar de acuerdo con Errejón. De hecho PIT me cae mucho peor.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Giputxilandes » 12 Mar 2021, 11:59

No es 2015. No hay ni las condiciones materiales, ni objetivas, ni subjetivas para hacer nada de eso. No hay movilización (por motivos obvios), las organizaciones están "congeladas" o peor, y la base social de la izquierda está hastiada en el mejor de los casos tras un año de pandemia. Ni aunque hubiese 6 meses o un año para "montar" algo, se podría.

En cambio, lo que sí se puede hacer, es dar al menos una cantidad de esperanza a la población. Una unidad que, por muy reparto de cromos que sea, haga del "todos a una contra la puta loca esta" una estrategia ganadora.

Todo lo que "costó" de AM fue, precisamente, que se hizo con un proceso largo, un parto difícil y con problemas por las dualidades (teledirigido desde el círculo supremo/liderado desde la base. Representación de organizaciones/equipo personalista. Coalición electoral/partido txiringuito...etc) que tensionaron hasta casi el límite en todos los pasos. Hoy, ahora, es todo mil veces más fácil.

No entender que nuestro voto es el más fácil de desmovilizar es no haber prestado atención todo el siglo XXI. Merece la pena tragar con sapos y culebras, más incluso que los que se tragaron en el ayuntamiento de madrid con la vieja dictatorial, para esta vez sí, ganar Madrid.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Ence » 12 Mar 2021, 17:06

Coincidimos en las circunstancias en las que nos encontramos con la salvedad de que yo sí creo que en la Comunidad de Madrid, salvo por la pandemia, se dan unas condiciones objetivas tremendamente favorables a construir una candidatura de izquierdas fuerte. Ahora bien, esto:
Giputxilandes escribió:
12 Mar 2021, 11:59
Hoy, ahora, es todo mil veces más fácil.
Toma claro. Es "facilísimo" porque basta que tres o cuatro personas se pongan de acuerdo para montar la candidatura. Esa es la mentalidad con la que Errejón, PIT y compañía lo han ido pudriendo todo: sobra la democracia, sobra la participación, sobra la gente; aquí nos reunimos cuatro amiguetes en un reservado y ya lo decidimos todo. Al que no le guste bloqueado, expulsado, al ostracismo, a la puta calle, o dicho de otra forma: el que se mueva no sale en la foto. Y así acabamos como el PSOE pero sin poder, o hasta peor que el PSOE, que siempre ha sido más pragmático, menos sectario, y mucho menos basado en el culto al líder que Potemos, a pesar de FG (un sinvergüenza que por lo menos tenía carisma, al contrario que PIT).
Giputxilandes escribió:
12 Mar 2021, 11:59
Merece la pena tragar con sapos y culebras, más incluso que los que se tragaron en el ayuntamiento de madrid con la vieja dictatorial, para esta vez sí, ganar Madrid.
No vamos a ver: lo de tragar sapos y culebras en sí mismo desmoviliza y quita votos (tenemos ejemplos para aburrir). Una cosa es asumir la pérdida de votos totales y el daño político con el objetivo de entrar en el reparto de escaños en la mayoría de provincias, lo que matemáticamente tiene sentido (aunque políticamente es discutible) para mejorar el total de diputados, y otra cosa es asumir la pérdida de votos en unas elecciones en las que esa pérdida se traduce en tener MENOS parlamentarios por tratarse de circunscripción única.

Tragar sapos y culebras asumiendo un daño político, una desmovilización y desafección, una pérdida de votos, y una pérdida de escaños, para conseguir... nada, en mi opinión se puede resumir en una palabra: estupidez.

PD: y dicho todo lo anterior, no acabo de descartar que esta jugarreta de Ayuso le salga mal, que los adelantos electorales tácticos los carga el diablo y ya solo le va a quedar VOX para pactar.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por santaella » 14 Mar 2021, 21:44

Dentro de dos años hay nuevamente elecciones, que los madrileños prueben un gobierno de Vox y el PP para que sepan a lo que agarrarse en el resto del territorio. Lo de las candidaturas conjuntas me cuesta verlo, la diputada de Errejón lo único que ha demostrado es que se defiende bien en la tribuna, lo del programa y lo que proponen no lo sabe ni ella ya que es Errejón quien manda.
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por javi_komu » 15 Mar 2021, 13:14


Ojeda
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Ojeda » 15 Mar 2021, 13:24

Pues no sería mal movimiento. Deja el gobierno, promociona a Yolanda como futura candidata por UP y se convierte en el candidato "antifascista" contra el "fascismo" de Ayuso y Vox.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

stratokaster
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por stratokaster » 15 Mar 2021, 13:27

BOOOOOM

Por cierto:
Ence escribió:
11 Mar 2021, 21:09
A estas alturas opino que sería mejor que cada fuerza política prepare la mejor candidatura de la que sea capaz y nos ahorren el bochorno de montar un paripé "unitario" de reparto de cromos que no se va a creer nadie.
Paradójicamente (más porque Ence no lo ha tragado nunca), teniendo en cuenta la situación organizativa y las prisas, creo que la de PI es la mejor candidatura.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por javi_komu » 15 Mar 2021, 14:18

Programa mínimo: sobrepasar a los errejonistas.
Programa máximo: sobrepasar a Gabilondo y hacerse con el gobierno de la CAM.

Riesgo: perder el puesto sin compensación en la posición resultante tras las elecciones.

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