La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

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Kaneda
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Kaneda » 15 Jul 2019, 23:38

Ence escribió:Para empezar actualmente los concertados no pueden legalmente seleccionar los alumnos para quitarse a los lumpen ni pueden cobrar un extra: en teoría tienen que aceptar a todo tipo de alumnos y tienen que ser gratuitos.


En este punto bastaría con mantener la ley tal y como está: mantener la prohibición del "derecho de admisión" en educación. Si el colegio quiere coger el cheque (esto es, si quiere dinero público) tendrá que aceptar la Constitución española, parece normal.

Ence escribió:Además, por otro lado, los ricos que llevan a sus hijos a colegios elitistas (no concertados, que eso es para los quiero y no puedo), por lo menos no retraen de la educación pública su parte proporcional, mientras que con un cheque escolar esa parte iría a financiar sus colegios elitistas.


Esta es la objeción a la RBU que comentaba antes: ahora los ricos no detraen ese subsidio que con la RBU sí detraerían. Personalmente no renunciaría a implementar una medida que considero socialmente buena por el inconveniente de que los ricos nos parasitarían aún más (con tal de que paguen impuestos acorde a su riqueza me doy por satisfecho).

Ence escribió:Eso es una falacia del falso dilema de libro, ya que no hay dos sistemas educativos posibles sino muchos más. Tampoco creo que la "libertad" que se compra con dinero sea ningún valor socialmente defendible. Yo no estoy por prohibir que los ricos tengan ese tipo de colegios, pero simplemente porque no creo que las prohibiciones sean el camino; el problema no son los colegios elitistas, sino la existencia de élites económicas que los desean.


Estoy abierto a que me sugieras otros modelos educativos (lo digo de verdad, sin ironías). Este del "cheque escolar" me parece que mantiene la esencia de lo que defiende el socialismo (igualdad de oportunidades) y que al mejorar la libertad de elección educativa también podría mejorar con ello el nivel en la educación.

El tema de que la libertad no se compra con dinero es un tema de más profundidad filosófica pero yo en eso estoy con el Manifiesto Comunista: ¿cómo nos ha despojado el capitalismo de la libertad? Quitándonos el fruto de nuestro trabajo, es decir, quitándonos dinero en última instancia. El capitalismo es precisamente un sistema de desposesión material.

Estos me parecen los dos párrafos más bellos salidos de la cabeza del abuelo Marx:

"Se nos reprocha que queremos destruir la propiedad personal bien adquirida, fruto del trabajo y del esfuerzo humano, esa propiedad que es para el hombre la base de toda libertad, el acicate de todas las actividades y la garantía de toda independencia.

¡La propiedad bien adquirida, fruto del trabajo y del esfuerzo humano! ¿Os referís acaso a la propiedad del humilde artesano, del pequeño labriego, precedente histórico de la propiedad burguesa? No, ésa no necesitamos destruirla; el desarrollo de la industria lo ha hecho ya y lo está haciendo a todas horas
."

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Menchevique
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Menchevique » 15 Jul 2019, 23:42

Yo he estado en dos institutos públicos distintos. Uno de mi barrio, otro un poco más alejado -y no mucho más alejado, yo iba andando en 10 minutos-. La diferencia entre uno y otro era abismal, al punto de que pase de ser uno de los elementos no lumpenizados del instituto -que sería el 40% del total, no más- a ser el pobrecito que no se podía ir de vacaciones siquiera a Salou mientras los demás planificaban irse a Portugal, EEUU o Cuba ese verano -literal-.

E insisto en que ambos públicos, ojo. Es decir lo de "clase social mucho más baja que la nuestra" no es, o no es solo, una dicotomía de propiedad pública-privada.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

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Ivan el Rojo
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Ivan el Rojo » 16 Jul 2019, 00:43

Giputxilandes escribió:jajjajajajaj


No me hace tanta gracia cuando recuerdo que la mitad de mi examen de Matemáticas en Selectivo consistió en partes del temario que a la profesora del instituto no le salió de los ovarios impartir. Una cosa son los profesores malos, y otra son directamente los que se niegan a hacer su trabajo.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Ence » 16 Jul 2019, 00:47

Kaneda escribió:En este punto bastaría con mantener la ley tal y como está: mantener la prohibición del "derecho de admisión" en educación. Si el colegio quiere coger el cheque (esto es, si quiere dinero público) tendrá que aceptar la Constitución española, parece normal.

Aquí me empieza a parecer que defiendes la basura clasista neoliberal del cheque escolar porque no has entendido de qué va el tema. El cheque se le da a los padres para que lo utilicen en el colegio que ellos quieran. El "derecho de admisión" es el precio; hay gente que puede pagarlo y gente que no puede. Y si crees que esto no va exactamente de eso sino que va de mejorar la "libertad" y de mejorar la calidad de la educación para que unos centros compitan con otros en igualdad de condiciones y que todos los centros van a tener la misma proporción de ricos y pobres, de negros y blancos, de gitanos y payos, es que simplemente, insisto, no has entendido de qué va este tema.
Kaneda escribió:Esta es la objeción a la RBU que comentaba antes: ahora los ricos no detraen ese subsidio que con la RBU sí detraerían. Personalmente no renunciaría a implementar una medida que considero socialmente buena por el inconveniente de que los ricos nos parasitarían aún más (con tal de que paguen impuestos acorde a su riqueza me doy por satisfecho).

Si la RBU se le paga a todo el mundo por igual es fundamentalmente por simplicidad, en realidad los ricos deben financiarla pagando más impuestos y al final salen perdiendo. Así que no, no nos parasitarían sino que nos financiarían, como debe ser.
Kaneda escribió:Estoy abierto a que me sugieras otros modelos educativos (lo digo de verdad, sin ironías). Este del "cheque escolar" me parece que mantiene la esencia de lo que defiende el socialismo (igualdad de oportunidades) y que al mejorar la libertad de elección educativa también podría mejorar con ello el nivel en la educación.

Mi modelo: educación 100% pública y de calidad para el 100% de la población, con la máxima participación democrática posible en la gestión, y dejando abierta la posibilidad de que los ricos que quieran se paguen sus centros privados con su dinero bajo estrecha supervisión. No soy ningún experto como para desarrollar los pormenores, pero estoy convencidísimo de que hay multitud de expertos que saben hacerlo sin problemas. Lo que falta es voluntad política y dinero, nada más, y nada menos.
El tema de que la libertad no se compra con dinero es un tema de más profundidad filosófica pero yo en eso estoy con el Manifiesto Comunista: ¿cómo nos ha despojado el capitalismo de la libertad? Quitándonos el fruto de nuestro trabajo, es decir, quitándonos dinero en última instancia. El capitalismo es precisamente un sistema de desposesión material.

No, si yo estoy de acuerdo en que el dinero compra muchísima libertad. De hecho, yo creo que compra tanta libertad que no necesita para nada que desde el Estado debamos dar más dinero a quienes pueden comprarla para que compren más todavía.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Kaneda » 16 Jul 2019, 01:28

Ence escribió:El "derecho de admisión" es el precio; hay gente que puede pagarlo y gente que no puede.


No: el precio es el precio, en euros. Si eres un gitano rico podrás pagar el precio de cualquier colegio (no en melanina, sino en euros) y si eres un blanco pobre no podrás pagar más colegio que el público (porque ningún colegio privado te admite por tu cara blanquita, sino por tu dinero).

Ence escribió:Si la RBU se le paga a todo el mundo por igual es fundamentalmente por simplicidad, en realidad los ricos deben financiarla pagando más impuestos y al final salen perdiendo. Así que no, no nos parasitarían sino que nos financiarían, como debe ser.


No es por simplicidad sino por la "U" de "RBU". Es parte tan esencial de su filosofía que lo lleva incorporado al nombre.

Establecer un punto de corte en función de la riqueza es perfectamente posible en la práctica, de hecho se hace a diario para múltiples objetos (quién puede y quién no puede aplicarse cierta reducción impositiva, quién puede y quién no puede ser beneficiario de la justicia gratuita...) y no es ningún rollo burócratico ultra-sofisticado. Es simple de pelotas y con la tecnología actual aún más.

Pero efectivamente lo que importa es la parte final de tu mensaje: lo importante es que los ricos paguen más, y si se cumple esa condición no nos parasitarían (ni con la "RBU" -pese a que podrían darle ese dinero público a un colegio privado del Opus- ni con el "cheque escolar" -pese a que podrían darle ese dinero público a un colegio privado del Opus-).


Ence escribió: estoy convencidísimo de que hay multitud de expertos que saben hacerlo sin problemas.


¿Qué expertos en concreto? Porque en cada legislatura se convoca a unos señores expertos en educación y lo último que habían parido "los expertos" cuando dejé de usar el sistema público de educación había sido la mierda del Plan Bolonia (habían escrito un libro así muy gordo y muy de expertos, algo así como un nuevo "libro blanco para la reforma del sistema educativo" y creo que aquello no salió nada bien).

Ence escribió:No, si yo estoy de acuerdo en que el dinero compra muchísima libertad. De hecho, yo creo que compra tanta libertad que no necesita para nada que desde el Estado debamos dar más dinero a quienes pueden comprarla para que compren más todavía.


Insisto en este punto en que lo importante es que los ricos paguen más, y si se cumple esa condición no nos parasitarían (ni con la "RBU" -pese a que podrían darle ese dinero público a un colegio privado del Opus- ni con el "cheque escolar" -pese a que podrían darle ese dinero público a un colegio privado del Opus-).

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Giputxilandes » 16 Jul 2019, 09:23

Ivan el Rojo escribió:
Giputxilandes escribió:jajjajajajaj


No me hace tanta gracia cuando recuerdo que la mitad de mi examen de Matemáticas en Selectivo consistió en partes del temario que a la profesora del instituto no le salió de los ovarios impartir. Una cosa son los profesores malos, y otra son directamente los que se niegan a hacer su trabajo.

Y yo he tenido profesores que durante dos años se han dedicado a hablar de fútbol el 90% de la clase, en un colegio muy concertado y micho concertado. Como ves hacer sentencias de tus experiencias anecdóticas no tiene mucho sentido.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Ivan el Rojo » 16 Jul 2019, 09:59

Giputxilandes escribió:
Ivan el Rojo escribió:
Giputxilandes escribió:jajjajajajaj


No me hace tanta gracia cuando recuerdo que la mitad de mi examen de Matemáticas en Selectivo consistió en partes del temario que a la profesora del instituto no le salió de los ovarios impartir. Una cosa son los profesores malos, y otra son directamente los que se niegan a hacer su trabajo.

Y yo he tenido profesores que durante dos años se han dedicado a hablar de fútbol el 90% de la clase, en un colegio muy concertado y micho concertado. Como ves hacer sentencias de tus experiencias anecdóticas no tiene mucho sentido.


Pero ¿te encontraste en el examen de Selectividad con preguntas que no podías responder porque esa materia no había sido impartida en clase? ¿o no? Porque profesores que se pasan la clase divagando o haciendo propaganda de su causa hemos tenido todos, pero gente que directamente ni se molesta en disimular ni cumplir con lo minimo, solo me lo he encontrado en lo Público.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Menchevique » 16 Jul 2019, 10:51

En bachiller yo tuve un profesor que fue candidato -en el puesto 20 y pico- en las listas de Podemos a Aragón. Y otro de Latín muy de C's y unionista. Y tengo buen recuerdo de ambos a pesar de sus propagandismos obvios. No me molestar que mi profesor sea de derecha, si es bueno. Pero he tenido experiencias como las de Iván, de profesores que directamente se pasan el temario por el arco del triunfo. Incluso profesores que se olvidan de que nos había puesto un examen o gente que se inventa exámenes. Una profesora mía de Lengua en mi último año, otra de Lengua en la ESO, uno de música. O un profesor de latín -no el de C's- que se saltaba las clases y luego lo pillábamos en el bar con la novia o la mujer -esto es muy fuerte-... La dejadez en la pública existe, y de hecho de una de las de lengua me acabe enterando que se prejubiló por demencia prematura ¿Cómo podía estar dando clase una persona enferma?

Dicho esto, yo no he ido nunca a ninguna concertada o privada ¿Existe también ese fenómeno? Pues puede ser, pero no opino por ignorancia. En la concertada de mis primos lo que sí sé es que hay un nivel muy bajo de exigencia en los temarios y exámenes, pero de la dejadez no he oído nada -a lo mejor no ha surgido el tema-. Desde luego, el caso de hablar el 90% de futbol no es nada en comparación con estas cosas -y de los cuales yo también tuve una maestra en la pública- pero tal vez haya cosas más graves.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Beticomunista » 16 Jul 2019, 11:24

Ivan el Rojo escribió:Efectivamente algo pasa en el sistema público de educación para que todo el mundo que puede pagar un poquito mas prefiera llevar a sus hijos a colegios concertados de curas. Y ese problema no es de financiación.


El niño/a entra con 3 años y sale con 16.

Conoce un mismo entorno que ya domina y sale maduro/a de el...sus papás conocen mejor a la comunodad educativa y los niños de 12 años no estan con hombretones de 18.

ESE ES EL MOTIVO...que yo mas oigo y hasta entiendo.

Pd: la matricula y el coste es el mismo...pasando peaje de religion oblogatoria y no se si uniforme oblogatorio.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Ivan el Rojo » 16 Jul 2019, 12:13

Menchevique escribió:Dicho esto, yo no he ido nunca a ninguna concertada o privada ¿Existe también ese fenómeno? Pues puede ser, pero no opino por ignorancia. En la concertada de mis primos lo que sí sé es que hay un nivel muy bajo de exigencia en los temarios y exámenes, pero de la dejadez no he oído nada


Yo he ido a ambos. Obligué a mis padres a sacarme del colegio de curas y mandarme al público, por lo que podéis suponer que amor por los coles de curas no tengo.

En general el nivel de los profesores de humanidades es peor en el concertado. En ciencias el nivel del concertado era bueno. Lo que no había en el concertado eran esos casos de dejadez extrema.

Había profesores que se pasaban media clase metiéndose con el Barça, o defendiendo las reformas económicas de Aznar (por aquel entonces recién llegado al poder), un profesor de filosofía que se declaraba marxista al que creo que los curas toleraban precisamente porque era tan prepotente y sus clases tan malas que conseguía que todo el mundo abjurara del Marxismo con la misma celeridad que el cura cabrón de religión lograba convertir a todo el mundo en Ateo. Y los clasicos profesores de valenciano mas dedicados a convertir a la gente al pancatalanismo que en enseñar La Llengua, en eso no había diferencias con el Público. Aunque mi favorita siempre será la profesora de literatura que explicó La Celestina sin hacer ninguna alusión al contexto sexual de la novela. Mi ídolo.

Lo que no habían eran esos casos de dejadez criminal, porque en caso de que algún profesor no asomara por su puesto, el General de los Jesuitas lo ponía de patitas en la calle con mas rapidez de la que Juan Pablo II se gastó para erradicar la Teología de la Liberación. Todo lo mas le toleraban al de Valenciano aparecer de vez en cuando por clase con un "barrejaet" de mas a primera hora de la tarde.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Menchevique » 16 Jul 2019, 12:36

Conociendo a los insidiosos jesuítas, no me extrañaría que la propaganda pancatalanista fuera en conveniencia con la Compañía. Arzallus, Puigdemont, creo que también Pujol...

Prefiero un nacionalismo valenciano puro a esa burrada fusteriana
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Menchevique » 16 Jul 2019, 12:43

Torra era el jesuita, Puigdemont no lo sé.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Ivan el Rojo » 16 Jul 2019, 13:43

Ignacio de Loyola era un guipuzcoano unionista, que vió la luz tras ser herido batallando contra los secesionistas navarros. Pese a esos nobles orígenes, los planes nefandos de la Orden son tan bien conocidos como inescrutables.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Giputxilandes » 16 Jul 2019, 14:00

Ivan el Rojo escribió:
Giputxilandes escribió:
Ivan el Rojo escribió:
No me hace tanta gracia cuando recuerdo que la mitad de mi examen de Matemáticas en Selectivo consistió en partes del temario que a la profesora del instituto no le salió de los ovarios impartir. Una cosa son los profesores malos, y otra son directamente los que se niegan a hacer su trabajo.

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Pero ¿te encontraste en el examen de Selectividad con preguntas que no podías responder porque esa materia no había sido impartida en clase? ¿o no? Porque profesores que se pasan la clase divagando o haciendo propaganda de su causa hemos tenido todos, pero gente que directamente ni se molesta en disimular ni cumplir con lo minimo, solo me lo he encontrado en lo Público.
Me encontré con tener que estudiarme la sintaxis, gramática y literatura española que debía haber recibido en dos años en cinco tardes, y rascar una nota aceptable con sudor y lágrimas, porque si hubiese sido por ese profesor en concreto en el análisis sintáctico habría comentado el planteamiento estratégico de la Real y lo bueno que era Llorente y qué bien le iba a venir jugar para equipos ingleses.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Menchevique » 16 Jul 2019, 14:03

Puigdemont jesuíta no he visto que fuera, pero sí un católico muy devoto. HB era un sitio de mucho cura y reaccionario, como el Telesforo Mozon que conspiro contra el Frente Popular por la reacción. Y además, Junqueras. Eso de que el nacionalismo vasco y catalán tengan esté mamoneo con el catolicismo se dice poco. No es menor que el del PP. Y bueno, también el PSOE andaluz tiene lo suyo xD.
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