La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

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Menchevique
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 18 Ene 2020, 14:39

Ivan el Rojo escribió:
18 Ene 2020, 14:27
Menchevique escribió:
18 Ene 2020, 13:35
Tratar a los homosexuales como ciudadanos no es ideología de género ni nada de eso. Las que me daban a mí eran bastante vacías. Casi de "sé bueno con los gays, ellos son tan personas como tú". Cosa que cualquier decente debe apoyar.
Y esa es la razón por la que la derecha no reclamaba en Pin Parental por aquel entonces.

El Pin Parental va contra la Idelogía de Género, no contra los gays. Contra los gays quien va es la nueva directora del Instituto de la Mujer, nombrada por Podemos, que es abiertamente homófoba.
Hombre, yo sí recuerdo mucha rabia contra Educación para la Ciudadanía. Yo nunca fui partidario de esa asignatura, al menos no en el formato en el que se daba, porque me parece inútil y a los adolescentes les era una asignatura maría. Sus defensores me parece que tienen una lectura muy naif de la ilustración (empezando por Fernández Liria). Pero ideología de género entre poco o nada. Solo el "Sé bueno". En mi clase, como en religión, los aprobados se regalaban.

Pero vamos, prohibirla por su contenido "adoctrinador" era una gilipollez. Y eso si no lo defendía todo el PP, al menos su rama más conservadora y la Conferencia Episcopal.

Menchevique
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 18 Ene 2020, 15:00

Ivan el Rojo escribió:
18 Ene 2020, 14:50
Menchevique escribió:
18 Ene 2020, 14:39
Hombre, yo sí recuerdo mucha rabia contra Educación para la Ciudadanía. Yo nunca fui partidario de esa asignatura, al menos no en el formato en el que se daba, porque me parece inútil y a los adolescentes les era una asignatura maría. Sus defensores me parece que tienen una lectura muy naif de la ilustración (empezando por Fernández Liria). Pero ideología de género entre poco o nada. Solo el "Sé bueno". En mi clase, como en religión, los aprobados se regalaban.

Pero vamos, prohibirla por su contenido "adoctrinador" era una gilipollez. Y eso si no lo defendía todo el PP, al menos su rama más conservadora y la Conferencia Episcopal.
Con lo de "Educación para la Ciudadanía" la derecha primero rabió, y luego pensó "¿una asignatura para adoctrinar políticamente a los chavales? Estupendo, cuando gobernemos nosotros la usaremos para nuestros fines".

Mas o menos como ha hecho la izquierda con la Ley Mordaza. Decían que la iban a derogar y lo que están haciendo es aplicarla para sus propios fines.

Es lo malo que tiene institucionalizar medidas regresivas contrarias a la libertad, que cuando cambia el signo del gobierno, las utilizan contra ti.

El Pin Parental no lo veo algo negativo. Lo podrán usar los padres progres cuando gobierne la Derecha. En el contexto de Murcia, de hecho, quien gobierna y quien tiene las competencias de educación es la Derecha. Se están pegando un tiro en el pié.
No ibas mal hasta la libertad. Por los Santos Evangelios, José Stalin, el Ayatolá Jomeini y Benedict Arnold que no lo permitiré.

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Menchevique
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 18 Ene 2020, 15:15

Ivan el Rojo escribió:
18 Ene 2020, 15:11
Menchevique escribió:
18 Ene 2020, 15:00
No ibas mal hasta la libertad. Por los Santos Evangelios, José Stalin, el Ayatolá Jomeini y Benedict Arnold que no lo permitiré.
"¿un ejército de seres sin mente a nuestras órdenes? Estupendo, vamos a utilizarlo contra nuestros enemigos".
Y lo bien que se duerme siendo un tonto esclavo bien que te lo callas cabrón :mrgreen:

Beticomunista
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Beticomunista » 18 Ene 2020, 17:43

Ivan el Rojo escribió:
18 Ene 2020, 13:06
Efectivamente.

La Ideología de Género no figura en los DDHH ni en los del Niño.
Necesitaría una deficinión de "Ideología de Género".

Beticomunista
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Beticomunista » 18 Ene 2020, 17:57

Menchevique escribió:
18 Ene 2020, 14:39
Ivan el Rojo escribió:
18 Ene 2020, 14:27
Menchevique escribió:
18 Ene 2020, 13:35
Tratar a los homosexuales como ciudadanos no es ideología de género ni nada de eso. Las que me daban a mí eran bastante vacías. Casi de "sé bueno con los gays, ellos son tan personas como tú". Cosa que cualquier decente debe apoyar.
Y esa es la razón por la que la derecha no reclamaba en Pin Parental por aquel entonces.

El Pin Parental va contra la Idelogía de Género, no contra los gays. Contra los gays quien va es la nueva directora del Instituto de la Mujer, nombrada por Podemos, que es abiertamente homófoba.
Hombre, yo sí recuerdo mucha rabia contra Educación para la Ciudadanía. Yo nunca fui partidario de esa asignatura, al menos no en el formato en el que se daba, porque me parece inútil y a los adolescentes les era una asignatura maría. Sus defensores me parece que tienen una lectura muy naif de la ilustración (empezando por Fernández Liria). Pero ideología de género entre poco o nada. Solo el "Sé bueno". En mi clase, como en religión, los aprobados se regalaban.

Pero vamos, prohibirla por su contenido "adoctrinador" era una gilipollez. Y eso si no lo defendía todo el PP, al menos su rama más conservadora y la Conferencia Episcopal.
Educación para la Ciudadanía, bien enfocada e ideologizada (yo básicamente doy los contenidos de los DDHH, escuchar a los chavales, que hablen y dialoguen y educar en emociones...) Es LA ASIGNATURA MAS NECESARIA QUE HAY, más en la adolescencia y pubertad...y siempre.

En una suciedad donde la enseñanza en valores cada vez se puede ejercer menos en la familia, y la principal adopción de estos valores vienen de tendencias sociales.

Otra asignatura que se suele tomar "María" y que es utilísima es la alternativa a la religión, llamada valores cívicos o sociales...desgraciadamente entre un mar de burocracia y/o flojera de maestros/as vagos los niños (la gran minoría de los grupos) suelen jugar o pasar tiempo libre, cosa que por cierto les encanta y piden "los joiospolarmas".

Educar en la curiosidad, las emociones,el emprendimiento,los valores sociales y ciudadanos,la empatía,etc debería ser el pilar del sistema.

Ojeda
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Ojeda » 18 Ene 2020, 18:29

Educación para la Ciudadanía, debe tener: DDHH, Gestión de RSU, Educación Financiera, Derechos de los Consumidores, Seguridad Vial, Educación Sexual,.... Es decir, civismo y dar herramientas para la vida adulta.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 18 Ene 2020, 20:34

Ojeda escribió:
18 Ene 2020, 18:29
Educación para la Ciudadanía, debe tener: DDHH, Gestión de RSU, Educación Financiera, Derechos de los Consumidores, Seguridad Vial, Educación Sexual,.... Es decir, civismo y dar herramientas para la vida adulta.
Eso, además de Derecho Laboral y algo de Constitucional, me parecería bien en teoría. Mi problema es si eso de verdad pasa por la cabeza de un adolescente promedio. Pero con un régimen de estudios normal, de memorización y exámenes, me parecería un buen experimento a explotar. Aunque el temario escolar está ya muy apretado y de poco se puede vaciar.

A mí en EC me pusieron el niño de pijama de rayas en clase, hice un examen y saque un 10. Pues 10 en el global. Un 10 en la asignatura porque supe escribir "Qué malo el firer ese".

Beticomunista
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Beticomunista » 18 Ene 2020, 22:12

Ojeda escribió:
18 Ene 2020, 18:29
Educación para la Ciudadanía, debe tener: DDHH, Gestión de RSU, Educación Financiera, Derechos de los Consumidores, Seguridad Vial, Educación Sexual,.... Es decir, civismo y dar herramientas para la vida adulta.
Eso tiene.

Kaneda
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Kaneda » 19 Ene 2020, 04:02

Ivan el Rojo escribió:
18 Ene 2020, 13:06
Del resto me lo esperaba, pero joder Kaneda, que eres abogado, estas cosas te las sabes.
En una sentencia de 2003 de un caso similar dijo el Tribunal Supremo (y yo lo comparto, no porque sea el Tribunal Supremo -que me da igual- sino porque en esto llevaba razón) que el Estado, en el ámbito correspondiente a los principios y la moral común subyacente en los derechos fundamentales, tiene la potestad y el deber de impartirlos.
stratokaster escribió:
18 Ene 2020, 14:06
Y supongo que con el punto 8 y los términos que las leyes establecen se puede tirar para atrás.
A ver por dónde salen los jueces porque en el 2009 aunque mantuvieron cerrada la puerta de la objeción de conciencia "absoluta" a asignaturas del estilo "Educación para la ciudadanía" sí abrieron la puerta a la posibilidad de "pin parental" mediante la objeción de conciencia "concreta" o "legislada" o como lo queramos llamar: dijeron que nada impide al legislador ordinario, siempre que respete las exigencias derivadas del principio de igualdad ante la ley, reconocer la posibilidad de dispensa por razones de conciencia de determinados deberes jurídicos, reconociendo un derecho a la objeción de conciencia de rango puramente legislativo.

Es decir que si la ley te lo reconociera para ese caso educativo concreto podrías objetar.

stratokaster
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por stratokaster » 21 Ene 2020, 22:03

Guarido, citado a declarar mañana en el juzgado por una denuncia de Ciudadanos

La formación naranja acusa al alcalde de un presunto delito electoral por pedir el voto «a favor de un partido comunista»

https://www.elnortedecastilla.es/zamora ... ssion=true
:shock:
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 21 Ene 2020, 23:20

stratokaster escribió:
21 Ene 2020, 22:03
Guarido, citado a declarar mañana en el juzgado por una denuncia de Ciudadanos

La formación naranja acusa al alcalde de un presunto delito electoral por pedir el voto «a favor de un partido comunista»

https://www.elnortedecastilla.es/zamora ... ssion=true
:shock:
Pero eso no puede tener base legal alguna. A los flipados de C's les tendrán que parar los pies.

Zamora es una ciudad que ha tirado siempre al conservadorismo (antes de Guarido 20 años seguidos de PP, 28 de la derecha -PP+AP+UCD- y solo 8 del PSOE). Y apuestan por Guarido porque lo verán majo, buen gestor, serio, buena persona... No porque hubiera militado en la CNT o porque tengan a Stalingrado en la memoria. Salir con esas gilipolleces habla muy mal de C's. Aunque las secciones locales siempre suelen tener mucho loco, sobre todo en partidos de músculo exiguo y cualquier pirado les viene bien (lo que incluye a todos menos PP, PSOE, PNV, BNG y Convergencia).

Eso sí, al fascismo lo pararon los comunistas pero no solo. Pero no me voy a meter ahora en eso...

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 22 Ene 2020, 10:56

Ivan el Rojo escribió:
21 Ene 2020, 23:42
El Parlamento Europeo igualó el comunismo al fascismo. Y que haya peña de IU por ahí suelta con fotos de Stalin no ayuda.

Ahora porque Pedro Sánchez necesita al PCE en el gobierno, pero la tendencia a futuro es que se ilegalicen los partidos comunistas, como en Europa Oriental.
Los que sueltan fotos de Stalin seguramente deberían estar en el PCTE o en el PCPE. Y no lo digo de forma despectiva, yo no tengo inquina alguna a los seguidores de Stalin (más allá de discrepancias) y podemos colaborar en temas locales muy concretos o en coordinadoras sobre un tema concreto ¿Pero qué coño hace un estalinista en el PCE? Sobran desde 1956. Si se acepto que volviese Enrique Líster es porque el señor estaba muy mayor y no tendría un gran perfil como el que había tenido 50 años antes.

De momento sobre la ilegalización de los partidos comunistas, en Hungría y Polonia siguen actuando. Pero en Hungría tienen vetado usar el nombre comunista. En Chequía están a la baja pero siguen sacando rendimientos. Vamos, que ilegalizados del todo creo que no están en ningún país salvo Ucrania (¿En alguna Báltica tal vez?). Al igual que los partidos fascistas, que por mucho que digan nuestros ignorantes dirigentes "que solo se presentan en España" tienen por lo menos un partido en cada país de Europa. Aquí tenemos a los de Democracia Nacional, y en principio si consiguen votos podrían entrar en el parlamento (pero Vox de momento les come). Al igual que en Alemania está NPD, aunque la gente diga "en Alemania los nazis no se presentan no como aquí los franquistas jajaja".

PD: Según leo en busqueda rápida en la wiki (con los riesgo que implica) en las bálticas están los PCs ilegalizados, pero en Letonia y Lituania participan con el nombre "socialista". El Partido Socialista de Letonia es Marxista-Leninista y el Frente Popular Socialista de Lituania es miembro de ese club europeo liderado por el KKE. En Estonia no parece que haya de eso... Pero no sé si es porque no hay comunistas en Estonia :mrgreen:

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 22 Ene 2020, 11:55

Ivan el Rojo escribió:
22 Ene 2020, 11:14
Y con el chaval señalando con orgullo, por si alguien no se da cuenta.
Es un gesto que está de más. Tenemos al Coordinador Federal echando pestes de Stalin a cada rato y remarcando "eh, que nosotros somos de la tradición ilustrada" (Stalin también lo era, pero bueno, si me pongo a desarrollar mi interpretación de la ilustración Kaneda me pega :lol: ).

La ideología estalinista tuvo aberraciones como el lysenkismo en el plano teórico. Y aberraciones como los procesos de Moscú en el plano práctico. No voy a reivindicar eso a esa alturas, que no quiero acabar en un gulag.
En Europa Oriental los comunistas, efectivamente, se tienen que ocultar y cambiarse el nombre y los símbolos. En Francia el PCF ya se puso la venda antes de la herida retirando la hoz y el martillo. Die Linke en Alemania ya ventiló el armario de polillas.

A mi me la pela todo un bastante. Lo comento porque es la tendencia.
Die Linke nunca ha sido comunista. Si está Lafontaine, por el amor de Dios. Y Gysi es menos comunista que Lafontaine :mrgreen:

El PCF aun no se ha quitado el nombre, ojo. Siguen siendo comunistas. El caso es que está gente del este mismo te dicen que siguen siendo comunistas. No es un secreto. Podrían ilegalizar esos partidos si quieren, pero de momento el este decide solo prohibirles el nombre, aunque se sepa, y ellos lo confirmen, son más de Stalin que de Olof Palme (salvo, de nuevo, Ucrania).

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 22 Ene 2020, 16:20

Francisco Igea, ex-líder de C's Castilla y León, posible rival de Arrimadas

https://www.eldiario.es/cyl/Francisco-I ... 51643.html
Este tipo creo que sí se cree lo del centro-izquierda no nacionalista. Lo que pasa es que es difícil que gane, y si gana, será un horror porque es más apoyo para Sánchez. Creo que el sector progresista que voto a C's se ha ido (vuelto) al PSOE ya hace tiempo y no va a volver aunque Igea se alié con Sánchez. Y el sector conservador se ha vuelto al PP o ido directamente a Vox.

A C's le queda una voladura controlada e integrarse en España Suma. Y con Igea, pues ser el tercero CDS (el segundo está UPyD camino de serlo) e integrandose en el PP sin que a nadie le importe. Al menos ahora importaría a la gente.

Kaneda
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Kaneda » 23 Ene 2020, 02:20

Menchevique escribió: Tenemos al Coordinador Federal echando pestes de Stalin a cada rato y remarcando "eh, que nosotros somos de la tradición ilustrada" (Stalin también lo era, pero bueno, si me pongo a desarrollar mi interpretación de la ilustración Kaneda me pega :lol: ).
Supongo que el "pack de la Ilustración" es como la paella: cada cual le echa los ingredientes que más le gustan y dice que eso es la paella auténtica.

Pero echarle chorizo a la paella como hacía Jamie Oliver es pasarse un poco. Tú echándole Stalin al guiso ilustrado andas rozando a Jamie Oliver.

También es verdad que todo hay que ponerlo en su contexto histórico, que todo evoluciona: por ejemplo el "pack de la Ilustración 2020" ya no incluye decapitaciones como incluía el "pack de la Ilustración 1789".

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