La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

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Menchevique
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 29 Jul 2019, 23:27

Ivan el Rojo escribió:
Menchevique escribió:(...)Mientras Espinosa de los Monteros habla de bajar impuestos y viva el libre mercado y meter multinacionales, Abascal habla de Calvo-Sotelo, Frente Popular, tacha a El País de comunista, "feminazis" y rechazo a todo simbolismo izquierdista(...)
Entonces no comprendo por qué dices que Marcos de Quinto es el equivalente de EdlM, y que Abascal debería tirar a EdlM a gorrazos de VOX. Mas bien me parece que MdQ es el equivalente a Abascal, y que son los tics carcundios de Abascal los que debería quitarse VOX.

Quiero decir, entre un derechuzo y un economista liberal, elegir el economista liberal, siempre.
Porque el derechuzo tiene poco rendimiento electoral, pero los liberalios ninguno. Es cosa interna de Vox y yo les doy consejos sabios desde donde no me oyen :mrgreen: . Es de cuanto pueden ganar electoralmente con una cosa y otra.

Yo entre un derechuzo y un economista liberal no me veo capaz de elegir ¿En que beneficia un tipo que se quiere cargar el estado del bienestar a un tipo que te da la misa? Meh, es que a mí me parece un empate bastante claro. Y a mí Rallo y esta gente no me parecen malos tipos, hasta me caen en gracia, pero de ahí a votarlos para parar a Abascal...

Marcos de Quinto es el equivalente en tanto a pensamiento ultraliberal, nada más. Aunque él es tan ridículo que no se conforma con el puto Hayek, va a Ayn Rand. Y el mamón es un derechuzo de cuidado, hoy pedía el regreso de los GAL. Este tiene lo peor de Abascal multiplicado y lo peor de Espinosa multiplicado. Es la aberración política patria, y siquiera es de Vox.

julss
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por julss » 30 Jul 2019, 13:54

Manche, los neoliberales chungos en Irlanda son Gianna fail no Fine Gael

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 04 Sep 2019, 10:42

Populismo penal, lo llaman.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 23 Sep 2019, 09:32


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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 11 Nov 2019, 10:32

Las elecciones en Galicia y Euskal Herria del 2020 serán muy interesantes por tres cuestiones. El primero el tema pensiones, como he dicho muchas veces. Pero a eso se le añade, en el caso de Galicia, la posibilidad del gobierno de la izquierda y la caída de Feijoo. En los tiempos que corren podemos tener a la vez Andalucía para el PP y Galicia para el PSOE, poca broma. Y la tercera razón es ver como trabaja Vox de cara a esas autonómicas. Vox ha conseguido diputados en el resto de las comunidades autónomas incluida Cataluña, pero no en Euskal Herria (Navarra incluida) y tampoco en Galicia (y tampoco en La Rioja, pero es que es un caso poco significativo y muy sui generis).

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por stratokaster » 11 Nov 2019, 10:39

Ivan el Rojo escribió:lo inteligente para Ciudadanos era hacerle la pinza al PP junto con VOX. Pero lo que hizo fue dejar en paz al PP y atacar a VOX. Así que el PP solo tuvo que sentarse a ver pasar el cadáver de su enemigo.

La clave está en el día después de las elecciones autonómicas y municipales de Mayo. Mientras que el PP asumió con naturalidad los pactos con VOX, Ciudadanos inexplicablemente se puso a atacar a VOX y a poner en peligro los acuerdos. Inexplicablemente, porque la acusación de que VOX es de ultraderecha, le preocupa a los votantes de izquierdas, pero no le preocupa en absoluto a los votantes del así llamado "centro derecha". La actitud de Ciudadanos ante los pactos autonómicos y municipales con VOX, no solo le hizo perder puntos entre el electorado de "centro-derecha", si no que también permitió al PP de Casado situarse automáticamente como el partido que lidera la "casa común de la derecha".
Hay tres autonomías con gobierno trifachito dependiente de Vox. En Murcia Vox pasa al PP, en Andalucía le empata, y solo en Madrid los de Casado sacan algo más de ventaja. No sé yo si han hecho buen negocio.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 11 Nov 2019, 12:21

Rivera dimite.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 11 Nov 2019, 13:31

Ferreras diciendo que Rivera la ha palmado por no pactar con el PSOE. Paniaguado socialista... Es absurdo. En abril fue con un discurso tan o más antiPSOE que el de ahora. Y el trasvase de C's a PSOE es nulo, el trasvase ha sido a PP y Vox. Los que se habían pasado al PSOE ya lo habían hecho mucho antes de abril. Y tiene que ver con Cataluña y Franco más que con otra cosa. Apoyar al PSOE le habría servido para ganar tiempo, pero ni de lejos habría salido indemne.

Ojeda
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Ojeda » 11 Nov 2019, 13:51

Menchevique escribió:Ferreras diciendo que Rivera la ha palmado por no pactar con el PSOE. Paniaguado socialista... Es absurdo. En abril fue con un discurso tan o más antiPSOE que el de ahora. Y el trasvase de C's a PSOE es nulo, el trasvase ha sido a PP y Vox. Los que se habían pasado al PSOE ya lo habían hecho mucho antes de abril. Y tiene que ver con Cataluña y Franco más que con otra cosa. Apoyar al PSOE le habría servido para ganar tiempo, pero ni de lejos habría salido indemne.
El PSOE se hubiera plegado a un gobierno de coalición con Cs. Eso era lo que pedía el IBEX.

Ayer fue muy crítico Valls con Cs. Creo que está un paso para presentarse a las próximas Generales (en teoría, darán antes el salto al Parlament catalán).
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 11 Nov 2019, 13:56

Ojeda escribió:
Menchevique escribió:Ferreras diciendo que Rivera la ha palmado por no pactar con el PSOE. Paniaguado socialista... Es absurdo. En abril fue con un discurso tan o más antiPSOE que el de ahora. Y el trasvase de C's a PSOE es nulo, el trasvase ha sido a PP y Vox. Los que se habían pasado al PSOE ya lo habían hecho mucho antes de abril. Y tiene que ver con Cataluña y Franco más que con otra cosa. Apoyar al PSOE le habría servido para ganar tiempo, pero ni de lejos habría salido indemne.
El PSOE se hubiera plegado a un gobierno de coalición con Cs. Eso era lo que pedía el IBEX.

Ayer fue muy crítico Valls con Cs. Creo que está un paso para presentarse a las próximas Generales (en teoría, darán antes el salto al Parlament catalán).
UPyD -> C's -> Valls.

El posmocentro ni se crea ni se destruye. Solo se transforma.

(Pero a C's, nos guste o no, le va mejor siendo derechuzo. A Valls lo veo con resultados errejonianos).

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por RafaCasanova » 11 Nov 2019, 14:03

Menchevique escribió:Ferreras diciendo que Rivera la ha palmado por no pactar con el PSOE. Paniaguado socialista... Es absurdo. En abril fue con un discurso tan o más antiPSOE que el de ahora. Y el trasvase de C's a PSOE es nulo, el trasvase ha sido a PP y Vox. Los que se habían pasado al PSOE ya lo habían hecho mucho antes de abril. Y tiene que ver con Cataluña y Franco más que con otra cosa. Apoyar al PSOE le habría servido para ganar tiempo, pero ni de lejos habría salido indemne.
Pero me da a mí sus votantes esperaban que su discurso anti-PSOE fuera tan coherente como su anterior discurso anti-PP cuando invistió a Rajoy y el anti-corrupción cuando apoyó a PP en Madrid y a PSOE en Andalucía. Habrá que ver las encuestas post-electorales para ver si estoy bocachancleando, pero no me extrañaría que una buena parte de la sangría haya sido votos perdidos a PP y a PSOE. Si tus bazas son gobernabilidad y españolismo, si pierdes la grande que es la gobernabilidad (y se percibe que la única opción es que uno de los dos grandes partidos """"de centro""""" saque mayoría suficiente) y la de españolismo ya queda cubierta también por esos partidos, pierdes razón de ser (quedaba la de la lucha contra la corrupción, pero eso sin gobernabilidad y habiendo pactado con lo más corrupto del PSOE y con el PP poco quedaba ya).
Eso o, como dicen ustedes, que ya de tantos bandazos tiró al electorado por la borda. O que al absorber a UPyD absorbió su destino.

O, si me pongo conspiranoico, que el voto por correo les favorecía, pero ya no.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Kaneda » 11 Nov 2019, 14:31

RafaCasanova escribió: Pero me da a mí sus votantes esperaban que su discurso anti-PSOE fuera tan coherente como su anterior discurso anti-PP cuando invistió a Rajoy y el anti-corrupción cuando apoyó a PP en Madrid y a PSOE en Andalucía. Habrá que ver las encuestas post-electorales para ver si estoy bocachancleando, pero no me extrañaría que una buena parte de la sangría haya sido votos perdidos a PP y a PSOE. Si tus bazas son gobernabilidad y españolismo, si pierdes la grande que es la gobernabilidad (y se percibe que la única opción es que uno de los dos grandes partidos """"de centro""""" saque mayoría suficiente) y la de españolismo ya queda cubierta también por esos partidos, pierdes razón de ser (quedaba la de la lucha contra la corrupción, pero eso sin gobernabilidad y habiendo pactado con lo más corrupto del PSOE y con el PP poco quedaba ya).
Mis intuiciones también van por ahí, suscribo tu opinión: si C's hubiera demostrado ser útil como partido que favorece la gobernabilidad creo que aún seguiría fuerte. Intentaron recular un poco en este punto a última hora viendo la hostia que se les venía (Rivera en Onda Cero diciendo que hay que pensar en grande y dejando la puerta abierta a favorecer un gobierno del PSOE) pero creo que recularon poco y tarde.

Si pierdes utilidad y lo único que te queda es la competición por ser el que propone la medida más dura para Cataluña, pues ahí es difícil ganar a Vox.

El voto de la "gobernabilidad" puede haberse ido a PP y PSOE, y el voto de la "españolidad" a Vox.

Ence
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Ence » 11 Nov 2019, 16:11

Tras las últimas autonómicas y municipales, como comenté por aquí, pensé que C's se centraría en quitar poder al PP a base de pactar o de permitir gobernar al PSOE en muchos lugares, lo que provocaría tensiones y crisis dentro del PP en muchos lugares (demasiadas bocas que alimentar) y C's podría atraerse a su esfera con naturalidad a buena parte de esos damnificados, tejiendo sus redes clientelares para implantarse teritorialmente. Eso sumado a entrar en el gobierno de España permitiendo que el PP se fuese cocinando tras sus malos resultados y con Vox comiéndole por la derecha, podría haber ido consolidando la posición de C's y facilitar el sorpasso al PP a medio plazo.

En lugar de eso, prefirieron convertirse en muleta del PP mientras ellos mismos se encargaban de echarse encima toda la vergüenza y la culpa de pactar con los fascistas. Han padecido el famoso síndrome del aliado pequeño de las coaliciones, que se come la responsabilidad de todo lo malo mientras lo bueno se lo lleva el socio mayoritario.

En cuanto a VOX, apoyando los gobiernos que han apoyado sin entrar en ellos y actuando y hablando con plena libertad, ha conseguido mejorar sus resultados incluyendo algún sorpasso al socio mayoritario, aparte de sorpasar a C's incluso en Cataluña. VOX ha seguido la política propugnada mil veces por Anguita (de la que parece que el propio Anguita se ha "olvidado") en cuanto a los pactos: conseguir sonsacar alguna medida efectista que otra a cambio de la investidura, y pasar a la oposición negociando punto por punto. Eso es lo que debería hacer el sucesor del Coleta si este tuviese la decencia de dimitir de una puñetera vez.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por RafaCasanova » 11 Nov 2019, 16:29

Ence escribió:En cuanto a VOX, apoyando los gobiernos que han apoyado sin entrar en ellos y actuando y hablando con plena libertad, ha conseguido mejorar sus resultados incluyendo algún sorpasso al socio mayoritario, aparte de sorpasar a C's incluso en Cataluña. VOX ha seguido la política propugnada mil veces por Anguita (de la que parece que el propio Anguita se ha "olvidado") en cuanto a los pactos: conseguir sonsacar alguna medida efectista que otra a cambio de la investidura, y pasar a la oposición negociando punto por punto. Eso es lo que debería hacer el sucesor del Coleta si este tuviese la decencia de dimitir de una puñetera vez.
Por dios, Ence, con lo bien que le fue al valderismo de comparsas de Susana y los réditos a corto, medio y largo plazo que sacó la izquierda de ello, cómo no imitarles a gran escala :lol:

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 11 Nov 2019, 16:36

Cambiando un poco el enfoque ¿En serio no os planteáis que el sucesor de Rivera no sea Arrimadas? Arrimadas es puro continuismo. Misma ideología, mismo perfil. Niña bien, pija, majilla. Rivera mujer.

Yo pienso en otros tres candidatos para reforzar el papel de C's y pasar de partido ICADE, que es lo que es Vox también -aunque ha conseguido más apoyo en algún barrio obrero, es ICADE en su esencia- a otra clase de partido.

Girauta:

Pros:

- Es un hooligan. Y después de caerse tanto, hay que llamar la atención.
- Meter a C's definitivamente en la derecha es una opción a analizar. Yo solo digo que no hay trasvase de votos al PSOE desde abril. No parece que se hayan ido los alarmados por el trifachito.
- Campechano maleducado.

Contras:

- Demasiado liberal para el barrio medio.
- Las cualidades las cumple Vox bastante bien, aunque el fuera más moderado en inmigración o feminismo.

Toni Cantó

Pros:

- Amparo Baró le pegaba collejas y sale de vez en cuando en FDF.
- No parece ser tan ultraliberal como Girauta.
- Las dos de las tres primeras cualdiades de Girauta, pero menos campechano.

Contras:

- No es muy listo tampoco.
- Ideológicamente poco definido. Paso por la UCE.

Jordi Cañas

Pros:

- Buen orador.
- Tiene una vena socialdemócrata. Economicamente a la izquierda de la ministra de economía, por ejemplo. Podría mutar a algo más big tent y económicamente más "social".
- Se ha forjado en Cataluña.

Contras:

- Reivindicarse como socialdemócrata casa mal con un pacto constitucionalista. Guste o no a la izquierda jacobina y/o legalista, esto es así.
- Si rechaza el trifachito, mutar de repente un partido así puede salir mal. C's ya está ajusticiado donde está por la mayoría de la población. Simpatizante o enemiga.

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