La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

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stratokaster
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor stratokaster » 03 Ene 2019, 13:51

Menchevique escribió:Lo de Vox me parece normal. Lo que me parece raro es que el PP y C's se empeñen tanto en mantener la LIVG.

Lo que yo entendí del mensaje en redes y de las declaraciones de su SG con cara de psicópata es que ni un duro es ni un duro: ni atención a las víctimas, ni medidas de protección, ni prevención, ni nada. Les faltó compartir el sketch de "mi marido me pega".

Opino que la explicación más sencilla es la más probable: es un farol para no quedar de muleta, y matizarán a qué no hay que dar un duro para que PP y Cs acepten. Pero es el partido de moda y está disparado en las encuestas: igual solo piensan en sacar el mejor resultado posible en mayo (y en las generales futuras) dando un mordisco grande a los otros, juegan a eso y se la suda todo lo demás. Hubo otro genio de la nueva política emergente que hizo algo parecido, con erótico resultado.
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Ivan el Rojo
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Ivan el Rojo » 03 Ene 2019, 14:03

Efectivamente, es raro. En el PP es esperable, llevan 14 años tragando con la LIVG sin rechistar. Pero Ciudadanos se supone que incluso tenia su propia propuesta para cambiar la LIVG.

Veremos en qué se resuelve el envite. Pero algo me dice que en un enfrentamiento en el que VOX exige a PP y Cs ser coherentes con lo que quiere el electorado conservador, los de Abascal saldrán ganando.

De todos modos, lo que hay de fondo es que Cs pretendía limitarse a publicar los pactos con el PP y negar públicamente haber hablado o pactado con "la extrema derecha", y VOX dice que de eso nada, que con ellos o se pacta o no van a dar sus votos gratix.
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Ivan el Rojo
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Ivan el Rojo » 03 Ene 2019, 14:14

stratokaster escribió:Lo que yo entendí del mensaje en redes y de las declaraciones de su SG con cara de psicópata es que ni un duro es ni un duro: ni atención a las víctimas, ni medidas de protección, ni prevención, ni nada. Les faltó compartir el sketch de "mi marido me pega".


El problema es que las leyes de género en realidad tienen muy poco que ver con la atención real a las víctimas, y mucho que ver con gastar dinero en chiringuitos y campañas institucionales como las que se comentan en este artículo de hoy:
https://www.elconfidencial.com/espana/a ... a_1736794/

VOX lo que dice básicamente es gastar en dinero en atender a las víctimas, no en montar chiringuitos para lavarle la cabeza a la gente con la "ideología de género".

Discurso que es debatible. El problema es que el resto de partidos les dicen que eso es incuestionable, provocando con ello que al final tengan que ser los votantes quienes decidan cual de los dos extremos tiene razón. Lo cual será nocivo, sea cual sea el extremo que gane.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor stratokaster » 03 Ene 2019, 14:39

Ivan el Rojo escribió:VOX lo que dice básicamente es gastar en dinero en atender a las víctimas, no en montar chiringuitos para lavarle la cabeza a la gente con la "ideología de género".

Vox (de nuevo, igual que otro viejonuevo partido emergente) tiene un discurso fino y con matices (con el que te has quedado tú) y otro bestia para los hooligans. De momento, funciona, por lo que veo. Hacen lo mismo con inmigración y nacionalidad (portavoces autorizados que ponen ojitos a las comunidades latina y gitana, y palmeros entusiasmados racistas con todo diox).

De todas formas, he puesto lo que he puesto porque esa forma y fondo me parecen algo más productivo que seguir en la histeria progre antifascista de salón. Quien sabe, igual cunde el ejemplo desde este Foro :mrgreen:
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Menchevique » 03 Ene 2019, 15:05

Yo tenía entendido que lo querían cambiar por una ley intrafamiliar, que me parece bien. Ahora bien, conociéndolos quitarán ayudadas a mujeres maltratadas -y a los hombres- y tampoco es plan, que el maltrato cuando se da no se cura solo pidiendo el divorcio y una orden de alejamiento. Se necesita ayuda de tipo psicológico, material...

Sobre los chiringuitos. Os cuento el caso de mi hermana, militante en el LGTBi y defensora de la Teoría Queer -no sé como, no hemos tenido riñas fuertes xD-. Ella milito en una asociación cómplice del PSOE y ahí las donaciones solo por defender el feminismo eran habituales, un chiringuito que celebraba fiestas. Ella ahora milita en otro sitio más "subversivo" por decirlo así y las subvenciones no llueven. Una vez les financiaron un proyecto respecto al SIDA, pero ya está, en el apéndice del PSOE recibían dinero al año por no hacer nada. Es decir, hay chiriguitos y asociaciones honestas -cuya ideología no me gusta, pero son honestas- y los primeros son los que chupan del erario.

A esos monstruos hay que cortarles el grifo, como bien dice Vox. Otra cosa es que Vox no corte el dinero público, sino que lo redistribuya a Hazte Oir y bazofias similares.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Beticomunista » 04 Ene 2019, 10:21

Una pregunta/relexión...

Es la tarea de los que somos socialistas/comunistas combatir y erradicar las desigualdades sociales.

Entonces no es nuestra tarea luchar contra las discriminaciones hacia las personas por condición de género?

Y en ello incluyo los faminicidios, las discriminaciones laborales hacia las mujeres,violaciones y patriarcado en general...y en el otro lado denuncias falsas y la alienacion parental en casos de divorcios.

Y no se me ocurre otra cosa que la discriminacion positiva hasta rebertir la situacion, con leyes y partidas presupuestarias, y vuelvo a preguntar:

A caso no es discriminacion positiva cuando pedimos impuestos progresivos???

Pd: ayer hoy y mañana contra el fascismo y poco bien hagamos nunca blanqueandoles....voxsonaro.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Kaneda » 04 Ene 2019, 13:04

Beticomunista escribió:A caso no es discriminacion positiva cuando pedimos impuestos progresivos???


Entiendo que no es el caso: todo el mundo está sometido al mismo sistema impositivo, sin importar raza, orientación sexual, género o cualquier otra condición inherente a tu persona. Dos personas de distinta raza, sexo o condición pagarían lo mismo si ganan lo mismo. Un año podrías estar en un escalón impositivo y al año siguiente en otro, y no habría ningún factor esencial o permanentemente vinculado a tu persona que te llevase a recibir cierto trato impositivo más favorable.

Sería discriminación positiva que cierto grupo social estuviera exento de pagar impuestos para compensar una práctica discriminatoria que sufre.

En líneas generales apruebo las medidas de discriminación positiva, pero únicamente cuando 1.- ese resultado no se pueda alcanzar prescindiendo de ellas y 2.- no den resultados socialmente indeseables.

Con respecto a que el resultado se pueda alcanza prescindiendo de esas medidas de discriminación positiva: proponía hace unos mensajes una modificación de la LIVG que podría seguir protegiendo a la mujer igual que la actual y que además acabaría con el discurso de un supuesto trato discriminatorio hacia el hombre.

Con respecto a que las medidas de discriminación positiva no den resultados socialmente indeseables: por muy manoseado que esté el ejemplo de la discriminación positiva en las pruebas físicas para el acceso a las plazas de bombero, es una crítica que es atinada. Todos preferiríamos que si nuestro hijo queda atrapado bajo una viga, el humano que venga a rescatarlo sea el más fuerte y hábil posible (además de reunir el resto de condiciones que se entiendan necesarias para su oficio). Discriminar para esa plaza a los débiles sin hacer distinción de ninguna condición, esto es, dejar fuera de cualquier posibilidad de ser bombero a la inmensísima mayoría de los hombres y a la todavía más inmensísima mayoría mujeres, lo entiendo como algo necesario.

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stratokaster
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor stratokaster » 04 Ene 2019, 14:14

El PP ofrece ayuda económica a hombres víctima de violencia intrafamiliar para camelar a Vox. Abascal dice que le suena bien, pero que también hay que negociar más cosas (inmigración, leyes ideológicas, recentralización de competencias... ). De nuevo las políticas de protección social convertidas en un cajero automático. Smith & Wesson hace de poli malo hablando de nuevas elecciones.
Sobre este concepto de violencia intrafamiliar: deja fuera a parejas que ni conviven ni forman familia, o las agresiones sexuales en entornos festivos, por irme a lo fácil.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Ivan el Rojo » 04 Ene 2019, 14:30

Hacía tiempo que no veía una Fé del Converso como la de Ciudadanos abjurando de exactamente las mismas propuestas que hacía hace dos años.

Con VOX, el PP hace de poli bueno y Cs hace de poli malo.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor javi_komu » 04 Ene 2019, 14:52

Kaneda escribió:
Beticomunista escribió:A caso no es discriminacion positiva cuando pedimos impuestos progresivos???


Entiendo que no es el caso: todo el mundo está sometido al mismo sistema impositivo, sin importar raza, orientación sexual, género o cualquier otra condición inherente a tu persona. Dos personas de distinta raza, sexo o condición pagarían lo mismo si ganan lo mismo. Un año podrías estar en un escalón impositivo y al año siguiente en otro, y no habría ningún factor esencial o permanentemente vinculado a tu persona que te llevase a recibir cierto trato impositivo más favorable.

Sería discriminación positiva que cierto grupo social estuviera exento de pagar impuestos para compensar una práctica discriminatoria que sufre.

En líneas generales apruebo las medidas de discriminación positiva, pero únicamente cuando 1.- ese resultado no se pueda alcanzar prescindiendo de ellas y 2.- no den resultados socialmente indeseables.

Con respecto a que el resultado se pueda alcanza prescindiendo de esas medidas de discriminación positiva: proponía hace unos mensajes una modificación de la LIVG que podría seguir protegiendo a la mujer igual que la actual y que además acabaría con el discurso de un supuesto trato discriminatorio hacia el hombre.

Con respecto a que las medidas de discriminación positiva no den resultados socialmente indeseables: por muy manoseado que esté el ejemplo de la discriminación positiva en las pruebas físicas para el acceso a las plazas de bombero, es una crítica que es atinada. Todos preferiríamos que si nuestro hijo queda atrapado bajo una viga, el humano que venga a rescatarlo sea el más fuerte y hábil posible (además de reunir el resto de condiciones que se entiendan necesarias para su oficio). Discriminar para esa plaza a los débiles sin hacer distinción de ninguna condición, esto es, dejar fuera de cualquier posibilidad de ser bombero a la inmensísima mayoría de los hombres y a la todavía más inmensísima mayoría mujeres, lo entiendo como algo necesario.


Entonces entiendo que una vez que los policias y bomberos consiguen la plaza, si se ponen fofillos se les puede echar no?

En la india hay un numero de plazas para "intocables" en la universidad y funcionariado, los intocables pueden ser de varios tonos de piel, homosexuales o no, mujeres o hombres.. es eso discriminacion positiva?

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor stratokaster » 04 Ene 2019, 15:12

javi_komu escribió:En la india hay un numero de plazas para "intocables" en la universidad y funcionariado, los intocables pueden ser de varios tonos de piel, homosexuales o no, mujeres o hombres.. es eso discriminacion positiva?


A los requisitos de Kaneda para las políticas de discriminación positiva, añado un tercero: que funcionen, que den resultados. Entiendo que son medidas de choque, temporales y complementarias de otras (el objetivo último sería anularlas porque ya no sean necesarias). En el caso de La India que comentas, ¿esas cuotas han debilitado el sistema de castas, o lo legitiman permitiendo a los intocables "que valen" ascender socialmente uno a uno, y de paso alimentan a los ofendiditos reaccionarios?
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Kaneda » 04 Ene 2019, 16:35

javi_komu escribió:
Kaneda escribió:
Beticomunista escribió:A caso no es discriminacion positiva cuando pedimos impuestos progresivos???


Entiendo que no es el caso: todo el mundo está sometido al mismo sistema impositivo, sin importar raza, orientación sexual, género o cualquier otra condición inherente a tu persona. Dos personas de distinta raza, sexo o condición pagarían lo mismo si ganan lo mismo. Un año podrías estar en un escalón impositivo y al año siguiente en otro, y no habría ningún factor esencial o permanentemente vinculado a tu persona que te llevase a recibir cierto trato impositivo más favorable.

Sería discriminación positiva que cierto grupo social estuviera exento de pagar impuestos para compensar una práctica discriminatoria que sufre.

En líneas generales apruebo las medidas de discriminación positiva, pero únicamente cuando 1.- ese resultado no se pueda alcanzar prescindiendo de ellas y 2.- no den resultados socialmente indeseables.

Con respecto a que el resultado se pueda alcanza prescindiendo de esas medidas de discriminación positiva: proponía hace unos mensajes una modificación de la LIVG que podría seguir protegiendo a la mujer igual que la actual y que además acabaría con el discurso de un supuesto trato discriminatorio hacia el hombre.

Con respecto a que las medidas de discriminación positiva no den resultados socialmente indeseables: por muy manoseado que esté el ejemplo de la discriminación positiva en las pruebas físicas para el acceso a las plazas de bombero, es una crítica que es atinada. Todos preferiríamos que si nuestro hijo queda atrapado bajo una viga, el humano que venga a rescatarlo sea el más fuerte y hábil posible (además de reunir el resto de condiciones que se entiendan necesarias para su oficio). Discriminar para esa plaza a los débiles sin hacer distinción de ninguna condición, esto es, dejar fuera de cualquier posibilidad de ser bombero a la inmensísima mayoría de los hombres y a la todavía más inmensísima mayoría mujeres, lo entiendo como algo necesario.


Entonces entiendo que una vez que los policias y bomberos consiguen la plaza, si se ponen fofillos se les puede echar no?


Por supuesto, al igual que un conductor que pierde sus aptitudes para conducir (por ejemplo por pérdida de visión) se le retira el carné de conducir.

Los requisitos de acceso a la plaza de bombero no deberían ser una mera "criba" para obtener una plaza pública, sino estar vinculadas a las labores a desempeñar, y por tanto su condición física excelente es algo que debería exigirse a lo largo de su desempeño en labores de campo.

javi_komu escribió:En la india hay un numero de plazas para "intocables" en la universidad y funcionariado, los intocables pueden ser de varios tonos de piel, homosexuales o no, mujeres o hombres.. es eso discriminacion positiva?


Entiendo que sí sería un tipo de "discriminación positiva", en tanto que parece ser que allí, según se cuenta, el estatus de "intocable" lo arrastras a lo largo de tu vida sin posibilidad de evadirte de él, como se arrastra en las sociedades occidentales el género o la raza. Sería un caso de "discriminación positiva", a no ser que únicamente puedan los "intocables" acceder a ese cupo restringido, es decir, que se les vete el acceder al resto de plazas que se ofertan al resto de miembros de la sociedad: si se les está confinando a ciertas plazas eso es "discriminación" a secas.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Menchevique » 04 Ene 2019, 19:32

stratokaster escribió:El PP ofrece ayuda económica a hombres víctima de violencia intrafamiliar para camelar a Vox. Abascal dice que le suena bien, pero que también hay que negociar más cosas (inmigración, leyes ideológicas, recentralización de competencias... ). De nuevo las políticas de protección social convertidas en un cajero automático. Smith & Wesson hace de poli malo hablando de nuevas elecciones.
Sobre este concepto de violencia intrafamiliar: deja fuera a parejas que ni conviven ni forman familia, o las agresiones sexuales en entornos festivos, por irme a lo fácil.


He leído el programa de VOX y solo hay dos cosas que me parecen bien en un cúmulo de barbaridades reaccionarias:

1.- Derogar la LIVG. Esto me parece un paso adelante, aunque tenga sus fallas como las que comentas ¿En serio tenemos que tener algo en contra de que alguien maltratado reciba una ayuda en pos de una "visilización"?

2.- También creo que habría que recentralizar competencias. Sobre todo la educación. No me opongo, a diferencia de VOX, a las autonomías, pero cuando Tejerina dijo que en Castilla y León iba dos años por delante educativamente no mentía, como bien comentamos en su día. Claro, esto no es culpa de alumnos y profesores andaluces, sino de un sistema político injusto que Tejerina secunda prefiriendo sacar pecho a mirar por el bien de los ciudadanos andaluces y castellanoleoneses.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Beticomunista » 04 Ene 2019, 21:37

Estamos partiendo de la base que lo hecho hasta ahora es harto insuficiente y lo propuesto por Nazis,machinazis y libenazis (por usar sus terminos a la inversa) haría que todo fuera a peor...

No?

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensajepor Beticomunista » 04 Ene 2019, 21:39

Menchevique escribió:
stratokaster escribió:El PP ofrece ayuda económica a hombres víctima de violencia intrafamiliar para camelar a Vox. Abascal dice que le suena bien, pero que también hay que negociar más cosas (inmigración, leyes ideológicas, recentralización de competencias... ). De nuevo las políticas de protección social convertidas en un cajero automático. Smith & Wesson hace de poli malo hablando de nuevas elecciones.
Sobre este concepto de violencia intrafamiliar: deja fuera a parejas que ni conviven ni forman familia, o las agresiones sexuales en entornos festivos, por irme a lo fácil.


He leído el programa de VOX y solo hay dos cosas que me parecen bien en un cúmulo de barbaridades reaccionarias:

1.- Derogar la LIVG. Esto me parece un paso adelante, aunque tenga sus fallas como las que comentas ¿En serio tenemos que tener algo en contra de que alguien maltratado reciba una ayuda en pos de una "visilización"?

2.- También creo que habría que recentralizar competencias. Sobre todo la educación. No me opongo, a diferencia de VOX, a las autonomías, pero cuando Tejerina dijo que en Castilla y León iba dos años por delante educativamente no mentía, como bien comentamos en su día. Claro, esto no es culpa de alumnos y profesores andaluces, sino de un sistema político injusto que Tejerina secunda prefiriendo sacar pecho a mirar por el bien de los ciudadanos andaluces y castellanoleoneses.


1. Reforma la ley y punto.

2. Basicamente por que y como mejorariamos en Andalucia por devolver las competencias?


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