La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

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Menchevique
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 23 Ene 2020, 21:33

Kaneda escribió:
23 Ene 2020, 02:20
Menchevique escribió: Tenemos al Coordinador Federal echando pestes de Stalin a cada rato y remarcando "eh, que nosotros somos de la tradición ilustrada" (Stalin también lo era, pero bueno, si me pongo a desarrollar mi interpretación de la ilustración Kaneda me pega :lol: ).
Supongo que el "pack de la Ilustración" es como la paella: cada cual le echa los ingredientes que más le gustan y dice que eso es la paella auténtica.

Pero echarle chorizo a la paella como hacía Jamie Oliver es pasarse un poco. Tú echándole Stalin al guiso ilustrado andas rozando a Jamie Oliver.

También es verdad que todo hay que ponerlo en su contexto histórico, que todo evoluciona: por ejemplo el "pack de la Ilustración 2020" ya no incluye decapitaciones como incluía el "pack de la Ilustración 1789".
Siguiendo tu errado simil de la paella, yo la mezclo entonces con chocolate, gominolas y la salseo con mostaza.

En tanto hay un seguimiento de las instituciones modernas (escuela pública, ejército profesional, código napoleónico), la noción del avance constante "el progresismo" y la valoración de La Razón y La Ciencia, no hay duda de que el marxismo, el estalinismo, el fascismo y el nazismo y el liberalismo democrático son todos hijos de la ilustración.

Las ideas de todas estas ideologías estaban justificadas por todos estos fenómenos, a veces también perversamente utilizados (también por el liberalismo).

Schopenhauer y Nietzsche (más Schopenhauer) rompen con la ilustración, pero como no eran teóricos políticos no elaboran una propuesta política alternativa. La escuela de Francfurt lo intentó el siglo siguiente y le salió regular. A Adorno lo respeto mucho, eso sí.

Claro que romper del todo con la ilustración no es ni de lejos mi propuesta. Luego te salen estas cosas que sin son antiilustradas y que Diosito que me quede como estoy: https://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Feyerabend

Kaneda
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Kaneda » 23 Ene 2020, 22:06

Menchevique escribió: En tanto hay un seguimiento de las instituciones modernas (escuela pública, ejército profesional, código napoleónico), la noción del avance constante "el progresismo" y la valoración de La Razón y La Ciencia, no hay duda de que el marxismo, el estalinismo, el fascismo y el nazismo y el liberalismo democrático son todos hijos de la ilustración.
Lo que señalas son algunas cosas que generalmente tienen en común los Estados por el hecho de ser Estados: la existencia de escuela estatal, la existencia de ejército estatal, la existencia de administración estatal, la existencia de una ideología legitimadora del Estado ("el progreso", "la raza", "el idioma")...

Siguiendo ese razonamiento todo Estado sería "ilustrado" por el hecho de ser Estado, con lo que en la práctica reduces el concepto de "Ilustración" a la nada.

A mi juicio lo que convierte en "ilustrado" a un proyecto político es la posibilidad de realización de los derechos de ciudadanía. Si te meten en un campo de concentración por tu raza se están pasando tus derechos de ciudadanía por el ojete.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 24 Ene 2020, 14:34

Kaneda escribió:
23 Ene 2020, 22:06
Menchevique escribió: En tanto hay un seguimiento de las instituciones modernas (escuela pública, ejército profesional, código napoleónico), la noción del avance constante "el progresismo" y la valoración de La Razón y La Ciencia, no hay duda de que el marxismo, el estalinismo, el fascismo y el nazismo y el liberalismo democrático son todos hijos de la ilustración.
Lo que señalas son algunas cosas que generalmente tienen en común los Estados por el hecho de ser Estados: la existencia de escuela estatal, la existencia de ejército estatal, la existencia de administración estatal, la existencia de una ideología legitimadora del Estado ("el progreso", "la raza", "el idioma")...

Siguiendo ese razonamiento todo Estado sería "ilustrado" por el hecho de ser Estado, con lo que en la práctica reduces el concepto de "Ilustración" a la nada.

A mi juicio lo que convierte en "ilustrado" a un proyecto político es la posibilidad de realización de los derechos de ciudadanía. Si te meten en un campo de concentración por tu raza se están pasando tus derechos de ciudadanía por el ojete.
Es que no es del todo exacto. La rama ilustrada encabezada por Rousseau, efectivamente, va por ahí. Hollbach, que era un ilustrado, en cambio, recelaba del Gobierno de la Muchedumbre porque no les vas a dar poder político a las masas que son idiotas. Y si eres excluido del ámbito político, no eres ciudadano. Aunque te traten "bien".

De la ilustración sale el racismo científico. De la Revolución Americana una masacre a indios que nunca se había dado con la Corona Británica (salvo tal vez La India, pero no en América) Española o Francesa. Los indios de EE.UU. matarían por ser indios en el Dominio Británico de Canadá. De la Revolución Francesa el genocidio a bretones y corsos. En ese sentido, ni la revolución americana, ni Robespierre serían ilustrados pues mataron por cuestión de raza. El Imperialismo del Siglo XIX era cuestión de civilizar a esos negros cabeza huecas con ideas ilustradas. Un negro que va a saber si no va mi polla blanca no va a enseñarle. La única ideología que no ha cometido genocidios (al menos no por cuestión racial :mrgreen: ) ha sido el socialismo, que prefería genocidios por diferencias ideológicas o clases sociales. Por otra parte, La Ciencia a veces es retorcida para defender argumentos no científicos. La Ciencia* nazi era una cosa espatonsa. Pero la reacción pura es anticiencia, buscar al super hombre es una interpretación peligrosa (y falsa) de la ciencia. Y de carácter de progreso (Mussolini era revolucionario y no reaccionario)

Francisco José de Austria, el último gran no ilustrado de Europa, estaba conmocionado pese a su seco carácter por los nuevos descubrimientos que mostraban la impuridad de los judíos. Le daba urticaria que el alcalde de Viena fuera antisemita, pero tuvo que tragar. Que no demostrase misma empatia con eslavos es algo que puedo admitir.

Siguiendo ese argumento, no ha habido estados ilustrados hasta el Siglo XX. Al no ser que sigas una ilustración puramente kantiana. Y Kant es solo una cara de ese arma de doble filo con Hollbach y Comte dando por culo por el otro lado.

* Ahora tenemos a nuestros políticos asegurando en nombre de La Razón defendiendo ideas acientíficas como que hay una organización terrorista que se dedica a asesinar mujeres llamada patriarcado (Lo cual no tiene sentido ni aceptando la existencia de Viogen), que con 3 millones de parado hace falta aumentar la natalidad (derecha) o atraer inmigrantes (izquierda) o que Canadá es un país cuando a día de hoy es más un hobby.

PD: Aclaro que estoy a favor de acoger inmigrantes por solidaridad. Pero no son necesarios para relanzar nuestra economía y es egoísta plantearlo en esos términos. En Japón con poca natalidad tiene la situación opuesta, exceso de trabajo. Las empresas se pelean por cualquier graduado y no al revés.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 29 Ene 2020, 11:40

Parece que C's y PP se van a presentar en coalición en Cataluña si se adelantan elecciones.

Era una jugada lógica lo de Cataluña Suma. Más allá de consideraciones, como que vaya bajón de C's de ser primera fuerza a ser el hermano pequeño del PP en la comunidad. C's en Cataluña se nutría de mucho voto PSCero pero muy antiindepe. Ahora con C's encuadrado en el bloque derechil han vuelto al PSC. Y ese voto ya no lo van a recuperar, al no ser que gane Igea. Ésta es la única alternativa válida.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 31 Ene 2020, 20:11

La fusión de PP y C's está en marcha. Lo de Navarra y Cataluña lo quiere expandir Arrimadas a Euskadi y Galicia. Parece que estamos ante la nueva mutación de la derecha patria.

Vox se queda fuera, como el hermano rebelde.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 07 Feb 2020, 00:50

Suena Rosa Díez candidata a Lendakari por PP-C's ¿No había alguien peor? Alfonso Alonso me parece buen candidato y todo.

Bea Fanjul es mujer, jóven, guapa, no está pringada por el rajoyismo paro tampoco parece del todo casadista. Sería mejor pefil que Díez... Una escoba lo sería.
Menchevique escribió:
06 Nov 2019, 18:07
Yo creo que podemos cerrar el hilo con este broche de oro insuperable. UPyD, sin Rosa Díez, en coalición co C's. Rosa Díez en el PP. Ojo que no la presenten de Lendakari en 2020.
Pitoniso fuck yeah!

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por stratokaster » 05 Jun 2020, 14:23

"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Kaneda » 05 Jun 2020, 17:47

stratokaster escribió:
05 Jun 2020, 14:23
Me gusta mucho una de las respuestas: "Girauta, no te la comían cuando eras maoísta, te la van a comer ahora..."

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 07 Jun 2020, 13:13

Menchevique escribió:
16 Nov 2019, 13:40
Álvarez-Cascos dimite como vicepresidente de Foro Asturias tras las disputas internas

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2339924/
Esto acaba en un giro de guión con Álvarez Cascos liderando Ciudadanos o UPyD.
Está Foro Asturias que se cae a pedazos, con dos Foros Asturias. Como el PCPE, con la diferencia de que en el PCPE nunca hubo un ex Vicepresidente del Gobierno https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2622828/

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por stratokaster » 07 Jun 2020, 13:31

Menchevique escribió:
07 Jun 2020, 13:13
Está Foro Asturias que se cae a pedazos, con dos Foros Asturias. Como el PCPE, con la diferencia de que en el PCPE nunca hubo un ex Vicepresidente del Gobierno https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2622828/
Pensad que todo lo que el Foro no-Cascos le echa en cara al fundador (que cobraba los mítines como conferencias, que recibía sueldazos de las instituciones y del partido a la vez, que cargaba gastos personales a lo grande y sin disimular) debió hacerlo con normalidad durante sus largos años en el PP.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 07 Jun 2020, 14:00

stratokaster escribió:
07 Jun 2020, 13:31
Menchevique escribió:
07 Jun 2020, 13:13
Está Foro Asturias que se cae a pedazos, con dos Foros Asturias. Como el PCPE, con la diferencia de que en el PCPE nunca hubo un ex Vicepresidente del Gobierno https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2622828/
Pensad que todo lo que el Foro no-Cascos le echa en cara al fundador (que cobraba los mítines como conferencias, que recibía sueldazos de las instituciones y del partido a la vez, que cargaba gastos personales a lo grande y sin disimular) debió hacerlo con normalidad durante sus largos años en el PP.
A parte de eso, que a falta de una investigación parece claro (y tenebroso) a mí me sorprendía que hubiera un Foro no-Cascos. Si sus iniciales eran FAC caray... Aunque luego me di cuenta de que estaba errado, pues recordé cuando Julian Muñoz fue defenestrado por Gil en el GIL y el seguía defendiendo al partido pero no al fundador. Esa Marbella mi fondo cínico y sinvergüenza la extraña.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 08 Jun 2020, 10:23

No sabía donde poner esto, pero aquí va... Sale en la prensa que la Comunidad de Madrid se plantea adelanto electoral. Y lo importante, si PSOE-Podemos-Más no se qué y tal suman mayoría, se va al carajo la radio de Losantos. Al no ser que se la financie Moreno Bonilla u otra autonomía pepera.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Kaneda » 09 Jun 2020, 09:38

Menchevique escribió:
08 Jun 2020, 10:23
No sabía donde poner esto, pero aquí va... Sale en la prensa que la Comunidad de Madrid se plantea adelanto electoral. Y lo importante, si PSOE-Podemos-Más no se qué y tal suman mayoría, se va al carajo la radio de Losantos. Al no ser que se la financie Moreno Bonilla u otra autonomía pepera.
Hoy ha dedicado la mañana Losantos a defender la gestión de la Comunidad de Madrid en relación con la orden de no trasladar a los ancianos de las residencias al hospital. Andan nerviosines.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 09 Jun 2020, 10:26

Kaneda escribió:
09 Jun 2020, 09:38
Menchevique escribió:
08 Jun 2020, 10:23
No sabía donde poner esto, pero aquí va... Sale en la prensa que la Comunidad de Madrid se plantea adelanto electoral. Y lo importante, si PSOE-Podemos-Más no se qué y tal suman mayoría, se va al carajo la radio de Losantos. Al no ser que se la financie Moreno Bonilla u otra autonomía pepera.
Hoy ha dedicado la mañana Losantos a defender la gestión de la Comunidad de Madrid en relación con la orden de no trasladar a los ancianos de las residencias al hospital. Andan nerviosines.
Escuchando al capullo de Losantos eh astur... Yo también lo hago a veces :amigos: Insulta muy bien las cosas como son.

Losantos carga contra Vox cada vez que este partido hace mención de no apoyar al PP (que al final son faroles, pero en fin). Al final bribón solo quiere su juguetito que depende de los liberales aguirristas del PP. Por eso a Espinosa o Macarena Olana de Vox los acribilla y a C's igual.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Kaneda » 11 Jun 2020, 07:41

- Vox sobre el "ingreso mínimo vital": "¡la paguita!", "¡efecto llamada!"

- Vox votando sobre "el ingreso mínimo vital": abstención.

La hipocresía es el tributo que el vicio rinde a la virtud.

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