La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

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Ivan el Rojo
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Ivan el Rojo » 14 Ene 2020, 13:48

En la partida de ajedrez entre el PP y VOX por la hegemonía en la Derecha, el PP ha perdido otro peón.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Kaneda
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Kaneda » 18 Ene 2020, 04:29

Lo del "pin parental" es la mayor aberración anti-ilustrada que han parido en los últimos tiempos.

Se escuchan cosas como que "los padres tienen derecho a educar a sus hijos como quieran" y afirmaciones similares que dan miedo: ¿cuándo tuvieron los padres ese derecho? Enséñale a tu hijo que es bueno que pegue a su compañero de clase negro u homosexual y a ver cuánto tarda la Administración en quitarte la tutela.

Los padres tendrán derecho a moverse dentro de opciones educativas que sean conformes con los valores de la sociedad occidental; y por Crom que no es un margen estrecho: llévalo a un colegio de maristas o uno de hippies, pero en esencia tendrá que recibir aproximadamente los mismos valores como ha pasado siempre.

Yo fui a colegio de curas y tenían que dar educación sexual, e incluso me tocó algo así como una asignatura de "ética" que iba, en resumidas cuentas, de que el negro y el homosexual son iguales en derechos y sentimientos que el blanco y el heterosexual.

Los contenidos tienen que ser aptos para todos los niños o, en caso contrario, es que no son aptos para ninguno.

Beticomunista
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Beticomunista » 18 Ene 2020, 10:02

Kaneda, simplemente con que en el colegio se eduque en función de las declaraciones universales de los DDHH y del niño.

Contra esto va el pin parental...manda cohones.

Dicho esto el pin parental no es más que el típico toqueteo de paquete del machirulo mientras acaba el cubata...y en el fondo del pensamiento la añoranza de educar en los valores de la escuela franquista, y como el mundo va por otro lado algo tienen que hacer para evitar que "a mi hijo le pongan una camiseta rosa o a coser".

Repito eduquemos y hagamos política en los DDHH eso sería más revolucionario que cumplir la constitución del 78.

Menchevique
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 18 Ene 2020, 10:38

Lo que no entiendo es llamarlo "veto parental" como si un veto fuera algo malo. En este caso es otro debate distinto, y la medida es repulsiva porque los padres tienen derecho a educar a sus hijos en sus valores y competencias pero dentro del ámbito de la sociedad política y en este caso de la educación reglada y la no discriminación por orientación sexual, pero el veto es una medida que entra dentro de la democracia. Deberíamos ser más éticos y estéticos en el lenguaje, porque no se puede asociar algo tan válido como un veto en un acto concreto tan sociopático.

Dicho esto, que alguna charla que me han dado (no en el ámbito de la orientación sexual o sexualidad a secas) ha sido bastante izquierdista también es verdad. Recuerdo a aquel joven brasileño que ponía a Lula como un traidor vendido al capital, ahí en plena clase, le faltaba panfletos de la IV Internacional. O charlas de reivindicación de la II República muy críticas con el bienio negro. El último instituto en el que estuve estaba lleno de propaganda ecologista y feminista, impulsada por los profesores.

Es decir, la educación pública en España no es comunista como dirían los algarados de Vox... Pero concedo que en España tira bastante al lado progresista.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Ivan el Rojo » 18 Ene 2020, 13:06

Kaneda escribió:
18 Ene 2020, 04:29
Se escuchan cosas como que "los padres tienen derecho a educar a sus hijos como quieran" y afirmaciones similares que dan miedo: ¿cuándo tuvieron los padres ese derecho?
En la Constitución Española, Artículo 27.3:

3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

Del resto me lo esperaba, pero joder Kaneda, que eres abogado, estas cosas te las sabes.
Beticomunista escribió:
18 Ene 2020, 10:02
Kaneda, simplemente con que en el colegio se eduque en función de las declaraciones universales de los DDHH y del niño.
Efectivamente.

La Ideología de Género no figura en los DDHH ni en los del Niño.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 18 Ene 2020, 13:35

Tratar a los homosexuales como ciudadanos no es ideología de género ni nada de eso. Las que me daban a mí eran bastante vacías. Casi de "sé bueno con los gays, ellos son tan personas como tú". Cosa que cualquier decente debe apoyar.

Si ahora meten posmoderneces, beatrizgimenadas etc. Es algo que desconozco.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por stratokaster » 18 Ene 2020, 14:06

Constitución Española de 27 de diciembre de 1978 escribió: Artículo 27
1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.

2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.

3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

4. La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.

5. Los poderes públicos garantizan el derecho de todos a la educación, mediante una programación general de la enseñanza, con participación efectiva de todos los sectores afectados y la creación de centros docentes.

6. Se reconoce a las personas físicas y jurídicas la libertad de creación de centros docentes, dentro del respeto a los principios constitucionales.

7. Los profesores, los padres y, en su caso, los alumnos intervendrán en el control y gestión de todos los centros sostenidos por la Administración con fondos públicos, en los términos que la ley establezca.

8. Los poderes públicos inspeccionarán y homologarán el sistema educativo para garantizar el cumplimiento de las leyes.

9. Los poderes públicos ayudarán a los centros docentes que reúnan los requisitos que la ley establezca.

10. Se reconoce la autonomía de las Universidades, en los términos que la ley establezca.
El punto 3 no se puede entender aislado ni al margen del 2 (pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales. Igual que los privados-concertados deben respetar los valores constitucionales, punto 6). Esta mierda la proponen por razones fundamentalmente homófobas. Y supongo que con el punto 8 y los términos que las leyes establecen se puede tirar para atrás.

*Incluso podíamos entender que el punto 3 se refiere a que el Estado garantiza que nadie impide que los niños reciban la formación religiosa y moral que les rote a sus padres "a mayores" y fuera del sistema público de enseñanza.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por stratokaster » 18 Ene 2020, 14:15

Menchevique escribió:
18 Ene 2020, 13:35
Si ahora meten posmoderneces, beatrizgimenadas etc. Es algo que desconozco.
En mi experiencia, que no es mucha, las posmoderneces las mete el alumnado, y les llegan a través de youtubers y redes sociales. La gentuza de Vox podía dejar de comportarse como una derechita cobarde y hacer campaña contra internet.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Ivan el Rojo » 18 Ene 2020, 14:27

Menchevique escribió:
18 Ene 2020, 13:35
Tratar a los homosexuales como ciudadanos no es ideología de género ni nada de eso. Las que me daban a mí eran bastante vacías. Casi de "sé bueno con los gays, ellos son tan personas como tú". Cosa que cualquier decente debe apoyar.
Y esa es la razón por la que la derecha no reclamaba en Pin Parental por aquel entonces.

El Pin Parental va contra la Idelogía de Género, no contra los gays. Contra los gays quien va es la nueva directora del Instituto de la Mujer, nombrada por Podemos, que es abiertamente homófoba.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 18 Ene 2020, 14:35

stratokaster escribió:
18 Ene 2020, 14:15
Menchevique escribió:
18 Ene 2020, 13:35
Si ahora meten posmoderneces, beatrizgimenadas etc. Es algo que desconozco.
En mi experiencia, que no es mucha, las posmoderneces las mete el alumnado, y les llegan a través de youtubers y redes sociales. La gentuza de Vox podía dejar de comportarse como una derechita cobarde y hacer campaña contra internet.
No te digo que no... Pero no sé porque los youtubers son más posmodernos que, yo que sé, la serie de turno noventera. Y te pregunto en serio.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 18 Ene 2020, 14:39

Ivan el Rojo escribió:
18 Ene 2020, 14:27
Menchevique escribió:
18 Ene 2020, 13:35
Tratar a los homosexuales como ciudadanos no es ideología de género ni nada de eso. Las que me daban a mí eran bastante vacías. Casi de "sé bueno con los gays, ellos son tan personas como tú". Cosa que cualquier decente debe apoyar.
Y esa es la razón por la que la derecha no reclamaba en Pin Parental por aquel entonces.

El Pin Parental va contra la Idelogía de Género, no contra los gays. Contra los gays quien va es la nueva directora del Instituto de la Mujer, nombrada por Podemos, que es abiertamente homófoba.
Hombre, yo sí recuerdo mucha rabia contra Educación para la Ciudadanía. Yo nunca fui partidario de esa asignatura, al menos no en el formato en el que se daba, porque me parece inútil y a los adolescentes les era una asignatura maría. Sus defensores me parece que tienen una lectura muy naif de la ilustración (empezando por Fernández Liria). Pero ideología de género entre poco o nada. Solo el "Sé bueno". En mi clase, como en religión, los aprobados se regalaban.

Pero vamos, prohibirla por su contenido "adoctrinador" era una gilipollez. Y eso si no lo defendía todo el PP, al menos su rama más conservadora y la Conferencia Episcopal.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Ivan el Rojo » 18 Ene 2020, 14:50

Menchevique escribió:
18 Ene 2020, 14:39
Hombre, yo sí recuerdo mucha rabia contra Educación para la Ciudadanía. Yo nunca fui partidario de esa asignatura, al menos no en el formato en el que se daba, porque me parece inútil y a los adolescentes les era una asignatura maría. Sus defensores me parece que tienen una lectura muy naif de la ilustración (empezando por Fernández Liria). Pero ideología de género entre poco o nada. Solo el "Sé bueno". En mi clase, como en religión, los aprobados se regalaban.

Pero vamos, prohibirla por su contenido "adoctrinador" era una gilipollez. Y eso si no lo defendía todo el PP, al menos su rama más conservadora y la Conferencia Episcopal.
Con lo de "Educación para la Ciudadanía" la derecha primero rabió, y luego pensó "¿una asignatura para adoctrinar políticamente a los chavales? Estupendo, cuando gobernemos nosotros la usaremos para nuestros fines".

Mas o menos como ha hecho la izquierda con la Ley Mordaza. Decían que la iban a derogar y lo que están haciendo es aplicarla para sus propios fines.

Es lo malo que tiene institucionalizar medidas regresivas contrarias a la libertad, que cuando cambia el signo del gobierno, las utilizan contra ti.

El Pin Parental no lo veo algo negativo. Lo podrán usar los padres progres cuando gobierne la Derecha. En el contexto de Murcia, de hecho, quien gobierna y quien tiene las competencias de educación es la Derecha. Se están pegando un tiro en el pié.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 18 Ene 2020, 15:00

Ivan el Rojo escribió:
18 Ene 2020, 14:50
Menchevique escribió:
18 Ene 2020, 14:39
Hombre, yo sí recuerdo mucha rabia contra Educación para la Ciudadanía. Yo nunca fui partidario de esa asignatura, al menos no en el formato en el que se daba, porque me parece inútil y a los adolescentes les era una asignatura maría. Sus defensores me parece que tienen una lectura muy naif de la ilustración (empezando por Fernández Liria). Pero ideología de género entre poco o nada. Solo el "Sé bueno". En mi clase, como en religión, los aprobados se regalaban.

Pero vamos, prohibirla por su contenido "adoctrinador" era una gilipollez. Y eso si no lo defendía todo el PP, al menos su rama más conservadora y la Conferencia Episcopal.
Con lo de "Educación para la Ciudadanía" la derecha primero rabió, y luego pensó "¿una asignatura para adoctrinar políticamente a los chavales? Estupendo, cuando gobernemos nosotros la usaremos para nuestros fines".

Mas o menos como ha hecho la izquierda con la Ley Mordaza. Decían que la iban a derogar y lo que están haciendo es aplicarla para sus propios fines.

Es lo malo que tiene institucionalizar medidas regresivas contrarias a la libertad, que cuando cambia el signo del gobierno, las utilizan contra ti.

El Pin Parental no lo veo algo negativo. Lo podrán usar los padres progres cuando gobierne la Derecha. En el contexto de Murcia, de hecho, quien gobierna y quien tiene las competencias de educación es la Derecha. Se están pegando un tiro en el pié.
No ibas mal hasta la libertad. Por los Santos Evangelios, José Stalin, el Ayatolá Jomeini y Benedict Arnold que no lo permitiré.

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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Ivan el Rojo » 18 Ene 2020, 15:11

Menchevique escribió:
18 Ene 2020, 15:00
No ibas mal hasta la libertad. Por los Santos Evangelios, José Stalin, el Ayatolá Jomeini y Benedict Arnold que no lo permitiré.
Mmmh... ¿sabes cuando en el Episodio II de Star Wars, los jedis descubren que el Canciller Palpatine ha creado un ejército de clones, y piensan "¿un ejército de seres sin mente a nuestras órdenes? Estupendo, vamos a utilizarlo contra nuestros enemigos". Y ya sabes como acabó aquello, en el Episodio III.

Aplicar medidas propias de una Dictadura, conduce a que se instaure una Dictadura. El camino al infierno está pavimentado de buenas intenciones.
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Re: La oposición de la derecha: PP, C's, VOX y lo que pueda venir

Mensaje por Menchevique » 18 Ene 2020, 15:15

Ivan el Rojo escribió:
18 Ene 2020, 15:11
Menchevique escribió:
18 Ene 2020, 15:00
No ibas mal hasta la libertad. Por los Santos Evangelios, José Stalin, el Ayatolá Jomeini y Benedict Arnold que no lo permitiré.
"¿un ejército de seres sin mente a nuestras órdenes? Estupendo, vamos a utilizarlo contra nuestros enemigos".
Y lo bien que se duerme siendo un tonto esclavo bien que te lo callas cabrón :mrgreen:
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