¿Presidencialismo o Parlamentarismo?

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Menchevique
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¿Presidencialismo o Parlamentarismo?

Mensajepor Menchevique » 31 Ene 2018, 11:44

Hola viejos conocidos. Es bien sabido que ciclicamente aparece en España de forma más o menos intensa pero nunca determinante la elección de alcaldes o presidentes a doble vuelta. Es decir, presidencialismo.

En nuestro bando, la propuesta más avanzada que hay es la de Carolina Bescansa y su reforma constitucional. Está bastante bien planteada, de hecho, creo que es lo único de provecho que ha hecho está mujer en Podemos. En ella Bescansa propone la elección directa y a doble vuelta del Presidente de Gobierno, un presidencialismo pleno e independiente del parlamento, tal como existen en países como EEUU o nuestras amigas repúblicas bolivarianas.

Los sistemas parlamentarios dominan sobre todo en Europa: Alemania, Italia, Escandinavia, Reino Unido... El único presidencialismo pleno de Europa es el de Bielorrusia, pero hay además semipresidencialismos como el de Francia o Rusia. Hay bastantes defensores del parlamentarismo en la izquierda, hasta la palabra presidencialismo se usa a menudo en términos peyorativos.

No hace falta explicar mucho más, todos sabemos las diferencias fundamentales entre ambos sistemas.

Se suele asociar el Presidencialismo a la elección mayoritaria y al parlamentarismo a la proporcional, pero no es necesariamente así. El Reino Unido es una monarquía parlamentaria y su elección de diputados es mayoritaria a primera vuelta.

Bueno, no me enrollo por que como digo nadie aquí es ignorante en la materia... Ahora, como creador del hilo, me reservo el derecho a dar la primera opinión.

Yo soy partidario de la República Presidencialista de elección directa y a segunda vuelta. Los partidarios del sistema parlamentario basan en el consenso su defensa de este régimen. Bajo mi visión personal, con rasgos populistas, el consenso de estos partidos no deja de ser a fin de cuentas un consenso entre grupos financieros que lo sustentan más que entre las entidades sociales que acuden a votarlos o a participar en ellos. Prefiero que sea el pueblo el que decida el futuro del país. No es la purga de Benito ni elimina el elitismo, ni mucho menos. Sin embargo, sí que es formalmente el sistema que más nos alivia de este mal.

En cuanto a la elección del legislativo tengo más dudas, pero me satisface bastante la elección mayoritaria y a doble vuelta del sistema cubano. Aunque miembros de los partidos se postulen -no hablo de ilegalizarlos ni mucho menos- no tiene porque ser el partido quien los postule... Aunque Cuba es una República Parlamentaria...

Aunque bueno, aquí ya entro en "lo ideal sería..." y eso tiene sus consecuencias negativas. Soy consciente además de que aquí analizó la democracia formal y paso olimpicamente de la material, cuando en realidad es más importante que la primera. El sistema formal de EEUU me parece bueno, el sistema material es horroroso y eso, ya sé, no se puede desligar. Es hacerlo adorar al Estado como si fuera un DIos infalible. Dicho lo cual, tampoco creo que debamos pasar por alto ciertos aspectos democráticos formales sobre los que nunca he visto un debate público serio por practicamente nadie.
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Ivan el Rojo
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Re: ¿Presidencialismo o Parlamentarismo?

Mensajepor Ivan el Rojo » 31 Ene 2018, 13:38

Creo en la separación de poderes. Por ello, presidencialismo.

En nuestro sistema actual, en el que tanto el Ejecutivo como el Poder Judicial son elegidos por el Parlamento, Montesquieu a muerto. Nunca llegó a nacer, de hecho.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
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Re: ¿Presidencialismo o Parlamentarismo?

Mensajepor Menchevique » 31 Ene 2018, 14:06

Ivan el Rojo escribió: Montesquieu a muerto. Nunca llegó a nacer, de hecho.


Estoy cansado de quienes desacreditan a Montesquieu por burgués. Lo hacía la URSS en su día y lo hacen muchos comunistas hoy por hoy. Lo mismo con Voltaire y -en menor medida- Rousseau. Como si nada antes que Marx mereciera la pena...

Que no digo que no se pueda criticar a Montesquieu, claro que se puede. Marx y Lenin lo hicieron. Pero en los países socialistas y buena parte de los militantes comunistas dicen "es burgués" como si fueran niños jugando al pilla pilla con "es chufa".

Yo tengo en mucha estima a Montesquieu. El intelectual más prostituido de la historia contemporánea.
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Re: ¿Presidencialismo o Parlamentarismo?

Mensajepor Kaneda » 31 Ene 2018, 15:31

Ivan el Rojo escribió:Creo en la separación de poderes. Por ello, presidencialismo.

En nuestro sistema actual, en el que tanto el Ejecutivo como el Poder Judicial son elegidos por el Parlamento, Montesquieu a muerto. Nunca llegó a nacer, de hecho.


Todos los poderes del Estado deberían nacer del pueblo, por eso tiene fundamento que el gobierno de los jueces salga del parlamento. Que los propios jueces y fiscales a modo de chiringuito eligiesen al poder judicial tampoco me molaría.

Lo ideal entiendo que sería una elección directa del poder judicial por parte del cuerpo electoral.

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Re: ¿Presidencialismo o Parlamentarismo?

Mensajepor Ivan el Rojo » 31 Ene 2018, 16:34

Menchevique escribió:Estoy cansado de quienes desacreditan a Montesquieu por burgués.


Precisamente. Le estoy defendiendo.
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Re: ¿Presidencialismo o Parlamentarismo?

Mensajepor Dr Z » 31 Ene 2018, 17:28

Kaneda escribió:
Ivan el Rojo escribió:Creo en la separación de poderes. Por ello, presidencialismo.

En nuestro sistema actual, en el que tanto el Ejecutivo como el Poder Judicial son elegidos por el Parlamento, Montesquieu a muerto. Nunca llegó a nacer, de hecho.


Todos los poderes del Estado deberían nacer del pueblo, por eso tiene fundamento que el gobierno de los jueces salga del parlamento. Que los propios jueces y fiscales a modo de chiringuito eligiesen al poder judicial tampoco me molaría.

Lo ideal entiendo que sería una elección directa del poder judicial por parte del cuerpo electoral.


Visto lo que pasa en el único país en el mundo donde se hace mejor paso
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Re: ¿Presidencialismo o Parlamentarismo?

Mensajepor Kaneda » 31 Ene 2018, 17:40

Ni idea de qué país es ese donde se hace. ¿Te refieres a los yankees? Porque en sus pelis hablan de que eligen algo pero no tengo muy claro el qué (no sé si lo electivo son los "fiscales del distrito" o algo así) .

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Re: ¿Presidencialismo o Parlamentarismo?

Mensajepor Menchevique » 31 Ene 2018, 18:12

Ivan el Rojo escribió:
Menchevique escribió:Estoy cansado de quienes desacreditan a Montesquieu por burgués.


Precisamente. Le estoy defendiendo.


Sí, lo sé...
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Re: ¿Presidencialismo o Parlamentarismo?

Mensajepor Menchevique » 31 Ene 2018, 18:17

Hay dos países que elije al poder judicial por sufragio directo y universal. Uno es EEUU. El otro es Bolivia, gracias a Evo Morales.

Evo Morales decidió que al igual que el legislativo y el ejecutivo el judicial también debería ser decidido en Elecciones Judiciales. Es curioso, porque ni el chavismo ni el correísmo ni el kirchnerismo han propuesto nunca tal cosa. La revolución boliviana ha sido el único proyecto de la izquierda que lo ha llevado a cabo.

Durante décadas -y no quiero decir siglos, porque no estoy seguro, pero no me extrañaría- fue algo hecho unicamente en EEUU.

EDITO: Aclaración, en Suiza no hay elección directa de la judicatura, al contrario de lo que pueda parecer. Nadie lo ha mencionado, pero tal vez a algún lector se le haya pasado por la cabeza.
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Re: ¿Presidencialismo o Parlamentarismo?

Mensajepor Ence » 31 Ene 2018, 19:33

Presidencialismo sí, por supuesto.

En cuanto al poder judicial, algo habría que hacer porque visto lo visto saldríamos ganando incluso si eligen a chimpancés por sorteo.
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Que no, que no, que no nos representan.

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Re: ¿Presidencialismo o Parlamentarismo?

Mensajepor Ivan el Rojo » 31 Ene 2018, 20:28

Ence escribió:Presidencialismo sí, por supuesto.

En cuanto al poder judicial, algo habría que hacer porque visto lo visto saldríamos ganando incluso si eligen a chimpancés por sorteo.


Lo que me lleva a darme cuenta de que la insaculación entre los jueces de carrera podría ser un buen método para elegir al poder judicial. Mejor que el método actual, al menos.
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Re: ¿Presidencialismo o Parlamentarismo?

Mensajepor Dr Z » 31 Ene 2018, 20:38

Kaneda escribió:Ni idea de qué país es ese donde se hace. ¿Te refieres a los yankees? Porque en sus pelis hablan de que eligen algo pero no tengo muy claro el qué (no sé si lo electivo son los "fiscales del distrito" o algo así) .


Son los yankees, aunque en realidad depende del estado. A nivel federal nanai (lo hacen por checks & balances y a dedo para los juzgados militares), pero a nivel estatal el 90% de los jueces son electos. En los últimos años hay mucho movimiento para quitarlos, ya que se tiende a elegir a los más bestias o se hiperpolitiza la justicia y ha habido caso de corrupción judicial.

Los fiscales de distrito si son electivos, pero en los distritos/condados más grandes, el fiscal del distrito es el jefe de una estructura de Fiscales Adjuntos profesionales.

Un poc off-topic en EEUU también es común elegir a los Sherrifes y en muchos estados las 4 grandes oficinas ejecutivas se eligen por separado (Gobernador, Vicegobernador, Secretario de Estado y Fiscal General)
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Re: ¿Presidencialismo o Parlamentarismo?

Mensajepor Kaneda » 01 Feb 2018, 01:19

Desde luego que la insaculación es democracia en estado puro: el tema de elegir al que se cree que será el mejor es un añadido aristocrático (el gobierno de los mejores) al concepto primitivo de democracia, que era el sorteo.

Ahora bien, tened en cuenta que desde la Transición los jueces "de izquierdas" están sobrerrepresentados en el CGPJ: hay muy pocos jueces afiliados a JpD, porque la inmensa mayoría de los jueces son de derechas o muy de derechas y se afilian a APM. Sin embargo JpD tiene una gran representación en el CGPJ (brutalmente mayor de la que por afiliados les correspondería) porque la izquierda del Parlamento los elige.

Por insaculación tendríamos, por pura estadística, un CGPJ más de derechas que el actual (aunque también más independiente, seguramente, porque ahí les habría puesto el azar y no un partido político).

Vaya, que estamos mal pero podríamos estar mucho peor: digamos que la acción del Parlamento es en cierta manera "correctora" hoy por hoy (al menos en lo que se refiere a la ideología de los jueces que componen el órgano de gobierno).

Al hilo de lo de Dr Z: yo estaría totalmente en contra de que se pudiese elegir por sufragio a un juez; aquí lo que se venía hablando es del órgano de gobierno de los jueces, que son personas que no realizan labores jurisdiccionales (aunque en España el CGPJ nombra a jueces clave en la estructura del Estado, así que en cierta manera realiza labor jurisdiccional "longa manu", señalando al machaca que tiene que cumplir con la misión).

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Re: ¿Presidencialismo o Parlamentarismo?

Mensajepor Menchevique » 01 Feb 2018, 09:19

https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20180119/parlamentarismo-partidos/278342165_12.html

Os dejo este artículo en defensa del presidencialismo, que es parte de una discusión entre Javier Castro-Villacañas (autor del artículo) y Gonzalo Cortazar (defensor del parlamentarismo). Para acceder a los dos artículos anteriores solo tenéis que acceder al encabezado de la noticia y dar click a los enlaces.

Castro-Villacañas es un seguidor de García-Trevijano. Usa la misma retórica que él, incluso lo menciona. Trevijano es un liberal que ha tenido una deriva atroz, de los pocos que defendió la república en la transición a intentar adueñarse del 15M para terminar rodeándose de una secta que lo diviniza -pero no tanto como él a si mismo "soy el mayor intelectual de Europa" "yo he descubierto la libertad colectiva"- , pero eso es otro tema. El caso es que sus teorías, si lo aíslas de su egocentrismo, pueden ser una interesante lectura aunque no se esté de acuerdo.
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Re: ¿Presidencialismo o Parlamentarismo?

Mensajepor maldini_topo » 01 Feb 2018, 18:45

Kaneda escribió:
Ivan el Rojo escribió:Creo en la separación de poderes. Por ello, presidencialismo.

En nuestro sistema actual, en el que tanto el Ejecutivo como el Poder Judicial son elegidos por el Parlamento, Montesquieu a muerto. Nunca llegó a nacer, de hecho.


Todos los poderes del Estado deberían nacer del pueblo, por eso tiene fundamento que el gobierno de los jueces salga del parlamento. Que los propios jueces y fiscales a modo de chiringuito eligiesen al poder judicial tampoco me molaría.

Lo ideal entiendo que sería una elección directa del poder judicial por parte del cuerpo electoral.


Que los fiscales y jueces elijan sus órganos de gobierno se viene escuchando en sectores de derechas desde hace tiempo y es la mayor burrada que se podría hacer. No sólo porque sean mayoritariamente de derechas, si no porque sería cargarse el sufragio universal. Yo si que soy partidario de que el CGPJ y el Consejo fiscal se elijan por votación. Que las asociaciones (o jueces individuales) presenten candidaturas y programas y votamos todos. Así acabamos con los mamoneos que hay ahora. Y si ya de paso, se puede acabar con el TC, mejor que mejor. Una sala especial en el Tribunal Supremo y a correr.

Y si, presidencialismo. No se como funcionaria la cohabitacion, ni si seríamos capaces de hacer como en USA o Francia. Pero me sigue pareciendo la mejor forma de fragmentar el poder y evitar el autoritarismo que venimos padeciendo. O de acabar a ostias como en Venezuela :pared:


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