¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Navidad
19
90%
Solsticio de Invierno
2
10%
 
Votos totales: 21

julss
Living la vida loca
Mensajes: 663
Registrado: 04 Feb 2015, 00:38

Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por julss » 12 Oct 2018, 21:30

Menchevique escribió:Un comentario que copio de mi propio facebook. Creo que Iván controla más que yo del tema, pero tampoco creo decir ninguna barbaridad:

La mayor parte de los indígenas eran favorables a la Monarquía Española. Confrontar al Reino de España con los indígenas como si siempre hubieran sido enemigos es inexacto, pues en el S.XIX fueron generalmente aliados contra el enemigo común: Los independentistas criollos -como Bolívar-.

Chávez, un gran hombre en casi todo aspecto, la fastidiaba en este tema profundamente y ha colaborado a ciertas inexactitudes y locuras que se dicen. Nadie es perfecto.

Tal vez suene un poco duro, pero mientras la Monarquía Española tenía como objetivo principal explotar la mano de obra indígena y los recursos mientras les imponía el cristianismo, las Repúblicas Burguesas posteriores a las independencias tenían como objetivo cometer un genocidio a gran escala. No digo que los reyes fueran mejores, simplemente no les convenía cometer un genocidio a tan gran escala como tener una mano de obra esclava al servició de la metrópoli. Hubo un genocidio cometido por la Monarquía Española, sí, pero no era el objetivo a diferencia de las Repúblicas Burguesas posteriores, y por lo tanto fue a mucho menor nivel. Evidentemente ningún Rey a poco listo que sea va a cometer un genocidio a una escala superior a la "necesaria" si no le conviene a su reinado, eso es todo. No limitemos la historia a la bondad o maldad de "x" o "y".

El pueblo Mapuche, por poner un ejemplo conocido, era pro-Monarquía Española y antiindependencia. Y no se puede decir que en las actuales Chile y Argentina hayan alcanzado su plena libertad. Y aquí es donde debía llegar: Los nacimientos de los Estados-Nación y por ende las fronteras actuales de Latino América, le joda a quien le joda, son productos de criollos, de blancos. Ahí los indios ni pincharon ni cortaron. Y de haber sido factible una independencia liderada por indios y no por blancos burgueses, no creo que nunca hubiese existido tal cosa como Argentina, Colombia o Venezuela.
Que las independencias fueran nefastas para los pueblos indígenas no hace bueno el colonialismo

Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 4012
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Menchevique » 12 Oct 2018, 21:36

julss escribió:
Menchevique escribió:Un comentario que copio de mi propio facebook. Creo que Iván controla más que yo del tema, pero tampoco creo decir ninguna barbaridad:

La mayor parte de los indígenas eran favorables a la Monarquía Española. Confrontar al Reino de España con los indígenas como si siempre hubieran sido enemigos es inexacto, pues en el S.XIX fueron generalmente aliados contra el enemigo común: Los independentistas criollos -como Bolívar-.

Chávez, un gran hombre en casi todo aspecto, la fastidiaba en este tema profundamente y ha colaborado a ciertas inexactitudes y locuras que se dicen. Nadie es perfecto.

Tal vez suene un poco duro, pero mientras la Monarquía Española tenía como objetivo principal explotar la mano de obra indígena y los recursos mientras les imponía el cristianismo, las Repúblicas Burguesas posteriores a las independencias tenían como objetivo cometer un genocidio a gran escala. No digo que los reyes fueran mejores, simplemente no les convenía cometer un genocidio a tan gran escala como tener una mano de obra esclava al servició de la metrópoli. Hubo un genocidio cometido por la Monarquía Española, sí, pero no era el objetivo a diferencia de las Repúblicas Burguesas posteriores, y por lo tanto fue a mucho menor nivel. Evidentemente ningún Rey a poco listo que sea va a cometer un genocidio a una escala superior a la "necesaria" si no le conviene a su reinado, eso es todo. No limitemos la historia a la bondad o maldad de "x" o "y".

El pueblo Mapuche, por poner un ejemplo conocido, era pro-Monarquía Española y antiindependencia. Y no se puede decir que en las actuales Chile y Argentina hayan alcanzado su plena libertad. Y aquí es donde debía llegar: Los nacimientos de los Estados-Nación y por ende las fronteras actuales de Latino América, le joda a quien le joda, son productos de criollos, de blancos. Ahí los indios ni pincharon ni cortaron. Y de haber sido factible una independencia liderada por indios y no por blancos burgueses, no creo que nunca hubiese existido tal cosa como Argentina, Colombia o Venezuela.
Que las independencias fueran nefastas para los pueblos indígenas no hace bueno el colonialismo
Nunca dije tal cosa como decir que el colonialismo es bueno.

Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 4012
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Menchevique » 12 Oct 2018, 21:36

Ojeda escribió:El Coleta envía como representantes de Podemos, al exJEMAD y al picolo gaditano sindicalista.
¿Sí? No me había enterado de eso... Vaya, que nadie atina...

Ojeda
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1515
Registrado: 21 Oct 2010, 15:59
Ubicación: República Democrática de Sevilla Oriental

Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Ojeda » 12 Oct 2018, 21:53

Menchevique escribió:
Ojeda escribió:El Coleta envía como representantes de Podemos, al exJEMAD y al picolo gaditano sindicalista.
¿Sí? No me había enterado de eso... Vaya, que nadie atina...
Creo que es lo mejor, en estos actos enviar gente del gremio.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

sankara
Living la vida loca
Mensajes: 635
Registrado: 26 Mar 2013, 15:34

Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por sankara » 12 Oct 2018, 22:02

julss escribió:
sankara escribió:Lo del indigenismo es una paletada. Para #ResitenciaIndigena la de los Txacaltecas y Totonocas que se aliaron a Hernan Cortes contra un imperio Azteca que los oprimia y hacia sacrificios humanos con ellos...

Por si el CM de IU me esta leyendo, que ponga en google Leyes de Burgos para que le estalle el cerebro un rato
Que cansino eres armesilla
Sueñas con el tu.

Kaneda
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3353
Registrado: 07 Abr 2007, 21:01
Ubicación: Asturias

Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Kaneda » 13 Oct 2018, 09:04

Cada 12 de octubre, a cuenta del tema del colonialismo, me acuerdo de un cómic de Grant Morrison que se desarrolla en el "multiverso" de DC, y en esa realidad alternativa concreta Superman es de raza negra.

En un momento dado se enfrenta a Lex Luthor, que en esa dimensión sigue siendo blanco, y Superman le dice "¡Me odias porque soy negro!", y Luthor le responde "No, no, te odio por todo excepto por eso". Y el lector, que sabe que Luthor odia siempre a Superman, que ha visto cómo Luthor odia en cada dimensión a Superman independientemente de su raza, sabe que eso que dice Luthor es verdad.

Creo que con esto pasa igual, si a un señor le dices ¡"Te gusta el llamado 'descubrimiento de América' por el colonialismo!" intuyo que te dirá "No, no, me gusta el descubrimiento de América por todo excepto por el colonialismo". Y es verdad. Nadie celebra hoy una masacre, sino que se celebra todo excepto la masacre.

Veo bien que se diga "hubo una masacre", pero siempre que eso no suponga reducir un hecho fundamental de la historia de España a "una masacre"; porque es mucho más.

Si puedo ver Telesur sin subtítulos es por el llamado "descubrimientos de América" y todas las cosas (muchas malas) que pasaron después. Y entenderme con una gente que ha nacido a miles de kilómetros está guay y se puede celebrar sin complejos.

En la misma medida, si un italiano celebrase las glorias del imperio romano, creo que lo que celebra es esa parte de la historia en la que unos antepasados construyeron una calzada que llegaba de Roma hasta Gijón, no esa parte en la que crucificaban a los galos rebeldes (si bien no está mal recordar que se crucificaba a los galos rebeldes, pero el imperio romano no puede reducirse a eso). La consigna "imperio romano: nada que celebrar" no me parecería adecuada; hay muchas cosas que se pueden celebrar del imperio romano.

Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 4012
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Menchevique » 13 Oct 2018, 09:38

Siguiendo con el debate de la Fiesta NACIONAL, yo veo de perogrullo que sea el 19 de marzo, día que se fundó la nación española. Simple y llanamente por eso, no creo que haga falta ningún motivo más que la fundación de una nación para la Fiesta Nacional. Es un elemento patriótico muy fuerte, progresista en su contexto histórico -si no recuerdo mal, fue la tercera constitución contemporánea, detrás de la americana y la francesa- y algo que en mi opinión entra en las coordinadas de lo que debería defender un partido de izquierdas. Aunque hay que reconocer, claro, que la Nación Española no nace de la noche a la mañana, tiene una historia detrás ya que no sería tal sin los reinos medievales o incluso los godos, pero obviamente no eran Estados-Nación hasta esa fecha.

No me cabrea el 12 de octubre como a otros, pero cambiar la fecha yo también la cambiaría.

Otra cosa a debatir es que IU rechace el Estado-Nación, que entonces ya puede currarse una buena alternativa -y no, el internacionalismo no es una alternativa al Estado-Nación-. Siempre podemos volver a la Monarquía Católica.

julss
Living la vida loca
Mensajes: 663
Registrado: 04 Feb 2015, 00:38

Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por julss » 13 Oct 2018, 12:56

Menchevique escribió:
julss escribió:
Menchevique escribió:Un comentario que copio de mi propio facebook. Creo que Iván controla más que yo del tema, pero tampoco creo decir ninguna barbaridad:

La mayor parte de los indígenas eran favorables a la Monarquía Española. Confrontar al Reino de España con los indígenas como si siempre hubieran sido enemigos es inexacto, pues en el S.XIX fueron generalmente aliados contra el enemigo común: Los independentistas criollos -como Bolívar-.

Chávez, un gran hombre en casi todo aspecto, la fastidiaba en este tema profundamente y ha colaborado a ciertas inexactitudes y locuras que se dicen. Nadie es perfecto.

Tal vez suene un poco duro, pero mientras la Monarquía Española tenía como objetivo principal explotar la mano de obra indígena y los recursos mientras les imponía el cristianismo, las Repúblicas Burguesas posteriores a las independencias tenían como objetivo cometer un genocidio a gran escala. No digo que los reyes fueran mejores, simplemente no les convenía cometer un genocidio a tan gran escala como tener una mano de obra esclava al servició de la metrópoli. Hubo un genocidio cometido por la Monarquía Española, sí, pero no era el objetivo a diferencia de las Repúblicas Burguesas posteriores, y por lo tanto fue a mucho menor nivel. Evidentemente ningún Rey a poco listo que sea va a cometer un genocidio a una escala superior a la "necesaria" si no le conviene a su reinado, eso es todo. No limitemos la historia a la bondad o maldad de "x" o "y".

El pueblo Mapuche, por poner un ejemplo conocido, era pro-Monarquía Española y antiindependencia. Y no se puede decir que en las actuales Chile y Argentina hayan alcanzado su plena libertad. Y aquí es donde debía llegar: Los nacimientos de los Estados-Nación y por ende las fronteras actuales de Latino América, le joda a quien le joda, son productos de criollos, de blancos. Ahí los indios ni pincharon ni cortaron. Y de haber sido factible una independencia liderada por indios y no por blancos burgueses, no creo que nunca hubiese existido tal cosa como Argentina, Colombia o Venezuela.
Que las independencias fueran nefastas para los pueblos indígenas no hace bueno el colonialismo
Nunca dije tal cosa como decir que el colonialismo es bueno.
Ni yo, solo digo que a veces el estar contra la leyenda negra nos lleva a la leyenda rosa que da el mismo sidita intelectual

Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 4012
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Menchevique » 17 Oct 2018, 10:55

Un juego: Yo digo una palabra y vosotros me contáis lo primero que os viene a la mente.

"Mariconez"

Kaneda
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3353
Registrado: 07 Abr 2007, 21:01
Ubicación: Asturias

Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Kaneda » 17 Oct 2018, 12:38

Me vienen a la mente varias cosas en relación al tema ese de Operación Triunfo:

1.- Sí creo que describir una conducta que se asocia generalmente con algo femenino (la ternura) como "mariconez" no es precisamente "gay friendly".

2.- Ahora bien, es una canción, y defiendo que en el arte puedas expresar cosas como "le mataré", "menuda puta" o "mariconez". El arte o el humor se rige por reglas distintas a las que se rige una intervención pública formal que se pronuncia desde un atril o un ensayo. Lo que es censurable en una intervención pública al uso, puede no ser censurable en el ámbito del arte o del humor.

3.- ¿No te sientes cómodo cantando "mariconez"? Pues no lo cantas, o abandonas el programa rollo "mártir de la causa LGTB" o lo que sea; pero desde luego que no es un caso de necesidad el decir "mariconez" si no quieres decirlo.

Luego ya en plan odio bastante gratuito por mi parte:

- Me cae mal Mecano porque si dicen "oye, pues los tiempos han cambiado y, mira, puedes cantar "estupidez" o "gilipollez" porque da lo mismo" hubieran quedado bien.

- La concursante que se quejó de lo de "mariconez" me cae mal también, no por haberse quejado del uso del término sino porque es una pija (su padre es médico y compositor de "la puerta de alcalá"; y les tengo odio de clase -aunque un médico&compositor podría ser de la clase trabajadora desde el punto de vista objetivo, entiendo que no lo es desde el punto de vista subjetivo, es decir, de sus condiciones materiales de vida-) que va de alternativa, y además la concursante en cuestión es de la "pandi" de un grupo llamado "The Hinds" que también me caen mal.

Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 4012
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Menchevique » 17 Oct 2018, 13:10

Yo no he visto nada de OT salvo Lo Malo, la de Eurovisión que ya ni me acuerdo de ella y otra más que tampoco me acuerdo. En cualquier caso, me irrita que las críticas que me llegan sean tipo "a el venezolano lo han echado porque son racistas" o "el venezolano es machista por X comentario" y al final, al menos por tuiter, de lo último que te enteras es de la calidad musical de cada cual.

Lo de mariconez, pues bueno, yo lo hubiera cantado pero allá cada cual. Estoy de acuerdo con Kaneda, no hay que censurar pero tampoco hacer un drama... Que cante otra canción y ya está, Mujer contra mujer si quiere. Y Mecano podría haber cedido, pero bueno.

Lo que me preocupa es que Mecano en los 80 era "progresista" y ahora son "reaccionarios" ¿Y si dentro de 20 o 30 años vemos a OT como un nido de reacción? Me parece que nos estamos pasando un poco de frenada, mientras comentarios tipo forocoches -deleznables- no creo que vayan a menguar por esto...

Ojeda
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1515
Registrado: 21 Oct 2010, 15:59
Ubicación: República Democrática de Sevilla Oriental

Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Ojeda » 17 Oct 2018, 13:21

Después nos llevamos a la cabeza porque parte de la población, apoyan el discurso de VOX sobre este tema. Al final, OT les están dando alas a esta gente.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

Giputxilandes
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5665
Registrado: 16 Abr 2007, 17:50

Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Giputxilandes » 17 Oct 2018, 15:32

....y por qué estáis discutiendo sobre OT exactamente?¿
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

Ojeda
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1515
Registrado: 21 Oct 2010, 15:59
Ubicación: República Democrática de Sevilla Oriental

Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Ojeda » 17 Oct 2018, 16:03

Giputxilandes escribió:....y por qué estáis discutiendo sobre OT exactamente?¿
Al parecer, cambió la palabra "mariconez" de la letra de una canción de Mecano. Ana Torroja (estaba de jurado), se indignó por no pedir permiso a su autor (José María Cano) el cambio.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 4012
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Menchevique » 17 Oct 2018, 16:20

Giputxilandes escribió:....y por qué estáis discutiendo sobre OT exactamente?¿
Porque soy una persona con mucho tiempo libre. Y porque es eso o hablar del micropartido de Falcón o de las Europeas con Bustinduy y esto es lo que está moviendo ahora al foro.

Responder