¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿Navidad o Solsticio de Invierno?

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Kaneda
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Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Kaneda » 17 Jun 2020, 17:42

Es controvertido el número de gente que vivía en la América precolombina y los datos bailan mucho según el autor. Creo que en lo que sí hay algo de consenso es que en la zona del actual México era donde más población se concentraba de todo el continente.

stratokaster
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Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por stratokaster » 24 Jun 2020, 16:25

Vuelve el espíritu de Cristianos por el Socialismo:
[tweet]https://www.twitter.com/carlossmato/sta ... 2069409793[/tweet]
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

Menchevique
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Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Menchevique » 24 Jun 2020, 17:03

Cristo no era socialista. Su reino no es de este mundo. Se puede ser socialista Y cristiano o comunista Y cristiano así como liberal Y cristiano. Pero el socialismo cristiano es como concepto una bobada, como el liberalismo cristiano

Sé que no tiene nada que ver con lo que ha dicho Carlos, pero es que tampoco es oportuno meterme en un debate teológico más amplio ahora mismo. Así que dejo resumido el concepto de Cristo y la política.

Kaneda
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Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Kaneda » 24 Jun 2020, 18:15

Menchevique escribió:
24 Jun 2020, 17:03
Su reino no es de este mundo.
Capto por dónde vas y para mí sin duda esa "interpretación política" es la que permitió la expansión del cristianismo de la mano de Pablo de Tarso (que a mi juicio es la persona más importante del cristianismo después del propio Cristo). Es decir un "tranquilos poderes terrenales que nuestro rollo no va de dejar de pagar impuestos a Roma sino de cosas del espíritu".

Pero esa línea de Pablo de Tarso (la hegemónica en el cristianismo primitivo que empieza a expandirse por el Imperio) no está nada claro que sea la línea política de Cristo.

Es decir que cosas como "mi reino no es de este mundo" o "al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios" se pueden interpretar en un sentido expansivo: su reino es total, no como los reinitos que existen en este mundo, y en realidad a Dios le pertenece el gobierno universal.

Kaneda
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Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Kaneda » 24 Jun 2020, 18:28

En la práctica hay bastante evolución en temas de intervención política:

Cristianismo en expansión: "jijiji, tranquis, soy San Pablo, pagad impuestos que yo en eso no me meto"

Cristianismo ya expandido: "JAJAJAJA, era mentira! Soy el Papa de Roma y si no eres ungido por mí no eres un rey legítimo!"

Ence
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Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Ence » 24 Jun 2020, 19:04

Pablo de Tarso es la persona fundadora del cristianismo como tal. Cristo como persona simplemente no existió. Pero mucho más relevante que esas dos figuras es en lo que convirtieron el cristianismo cuando fue políticamente necesario.

Históricamente nada tiene que ver el cristianismo con una doctrina económica, política y social moderna como el socialismo. Los puntos en común que podemos hallar son que tanto el cristianismo como el socialismo apelan a lo que podemos llamar bondad humana natural, que es algo muy anterior tanto al cristianismo como al socialismo; es una cualidad humana (entre muchas otras); una de la que nos hizo humanos (esto va en la línea de la firma de stratokaster). O en otras palabras; el socialismo es bueno, el cristianismo dice ser bueno :twisted:

Y por cierto, ¿es Noche de San Juan o Solsticio de Verano? :mrgreen:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Menchevique
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Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Menchevique » 26 Jun 2020, 13:28

La existencia de Cristo no está descartada, aunque efectivamente yo tampoco creo que convirtiese el agua en vino. Hay quien mantiene que pudo ser un lider de la Revuelta de los Macabeos, aunque no estoy convencido porque las fechas no cuadran con el relato tradicional (la revuelta fue un siglo y medio antes que el nacimiento tradicional). No soy experto y no tengo una postura formada.

El cristianismo primigenio tiene tres buenos aportes en su momento: A diferencia del paganismo romano en época del Imperio o el sintoísmo japonés, César no es Dios, es por la gracia de Dios. Parece poco ahora pero en la época era importante. Introduce el buen samaritano y cierta conciencia universal que por último lleva una cuestión y lucha contra la esclavitud*.

*Lo que efectivamente no quita para que entre los Siglos XVI y XIX se pasaran por el forro estas enseñanzas varios supuestos cristianos. Entre ellos el más atroz fue el católico Leopoldo II de Bélgica, un hijo de puta que regentó el Congo como propiedad particular (no fue parte de Bélgica hasta 1908, sino su cortijo). Para que luego digan que el genocidio nace del ateísmo de Stalin, Mao y Hitler.

Ence
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Re: ¿Navidad o Solsticio de Invierno?

Mensaje por Ence » 26 Jun 2020, 13:54

¿El cristianismo lucha contra la esclavitud?, ¿en dónde hace eso la doctrina cristiana? :roll:

En cuanto a "enseñanzas" morales sobre ser buenos, amar a los enemigos y todas esas movidas, ya aparece históricamente miles de años antes que el cristianismo. En mi opinión el cristianismo no aporta absolutamente nada en ese terreno y no es muy avanzado ni siquiera para su época (más avanzadas son sus ideas "feministas"). Si el cristianismo era "original" o "avanzado" es en ciertas cuestiones teológicas y filosóficas como la trinidad, el logos, el "intermediario" entre el reino de los cielos y el reino de los hombres, etc.

Aunque, también según mi opinión, lo más avanzado y la mayor "genialidad" del cristianismo fue conseguir convertir un relato sobre un semidios, plenamente mágico, alegórico y mitológico, y evidentemente falso en la línea del Minotauro o las 12 pruebas de Hércules (o de Astérix) en algo históricamente verosímil. Claro, tampoco es tan complicado convertir en verosímil un relato del que si te atreves a dudar te queman en una hoguera, ya sea literal o metafóricamente :mrgreen:
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