¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

[Menchevique]

Una anécdota que cuentan las malas lenguas.

Un grupo de entusiastas militantes del Partido Comunista Revolucionario -rama prochina del comunismo argentino- fueron a China donde fueron recibidos por el gran líder proletario Mao Tse-Tung.

Estos militantes le mostraron entusiasmados a Mao cuanto de maoístas eran. La felación fue interrumpida por el propio Mao que sabiamente les pregunto que si eran argentinos "¿Porqué no son peronistas?"

El Partido Comunista Revoluciónario, a diferencia del Partido Comunista de la Argentina -prosoviético-, apoyó con mayor o menor entusiasmo al segundo gobierno de Perón. Quién sabe si influidos por esta visita...

[comisario griska]

Me encantaria ver como vienes a la fabrica de donde trabajo, te subes a un taburete y le hablas a la gente asi, se les desencajaria la mandibula...

El marxismo siempre ha defendido que bajo el sistema capitalista la mayor parte de los obreros no pueden adquirir conciencia de clase para sí, que esto sólo lo consiguen unos pocos debido a la gran cantidad de conocimientos que es necesario adquirir para ello. Nadie pretende, actualmente convencer a multitudes. Hoy solo podemos convencer a unos pocos, simplemente por nuestras limitaciones. Las masas obreras se convencen posteriormente a través de su propia experiencia, a través del ejercicio de su propia dictadura.

[comisario griska]

[quote= "Iván el Rojo"]
Del resto de su ladrillo, me quedo con esta perla:

Porque el que es incapaz de tomar la determinación de luchar contra las ideas incorrectas en el seno del movimiento obrero

La determinación de luchar contra las ideas incorrectas. Joder, que épico suena eso. Lo lees y parece que esté hablando de una horda de milicianos armados enfrentándose en las barricadas contra las tropas de la Reacción. Y no de cuatro viejos y dos pelaos pajeándose con manifiestos que no importan a nadie en un local cochambroso y polvoriento en el que nunca entra el sol.

De todos modos, ¿cuales son las ideas correctas? Como la escolástica medieval se pasó de moda hace cuatrocientos años, lamento decirte que tras la Revolución Científica no hay mas mecanismo de demostración de la validez de una tesis que los resultados prácticos. [/quote]

Sabemos, tremendo rojo, que la funesta teoría de la lucha de clases te horripila - ¡quién tendría la desfachatez de proponerla! -. Lo correcto de una línea se verifica en torno a sí sirve a los intereses de clase del proletariado. Tal vez haya ayudado al proletariado que el PCE soportase al Estado burgués, pero, compañero, lo dudo mucho.


[quote= "Iván el Rojo"]
Podemos debatir sobre si los resultados del PCE validan o no su línea. Pero hacerlo poniendo como ejemplo a organizaciones moribundas con dos dígitos de militancia, solo puede provocar risa.[/quote]

Vuelves a caer en la ignorancia más crasa si lo único que crees que determina lo correcto de algo son sus características cuantitativas. Por esa regla de tres los del PCPE poseen una línea más correcta que la del PCE. Pero bueno, compañero, ya has dejado palmariamente claro que el materialismo dialéctico te es ajeno. Espero que te sea leve el poseer tan limitado argumentario. Espero que vaya bien con la política de lo posible, que por cierto, sólo reedita las viejas cantinelas anteriores a 1917. Besis

[comisario griska]

No sé emplear el citar etc, pero se entiende. Besis Iván, un poco más y tal vez alcancen tus ídolos de Podemos más de 100 escaños. Una verdadera revolución.

[Beticomunista]

Compañero comisario...

Pregunto:

-Dado que no tienes ni un solo poder fáctico ni apoyo popular h entendiendo qie las cuestiones vitales en las que encrucija al la obrera la sociedad capitalista y el capital en sí...que propones?

-Se que es utópico pero no veo otra que didáctica y contracultura para las bases populares para al menos tener poder popular y político via democracias caputalostas o burguesas...tampoco creo que los zares no lo tuvoeran todo controlado y...espero de tus propuestas mas praxis que bibliografia.

Salud.

[javi_komu]

Tu te das cuenta de que para ejercer la dictadura del proletariado primero necesitas tomar el estado y que para eso necesitas las masas detras no?

[Ence]

No sabe usar el quote del foro pero sí sabe hacer la revolución del proletariado.

[Beticomunista]

No sabe usar el quote del foro pero sí sabe hacer la revolución del proletariado.

Ey yo no se ninguna...

[Ivan el Rojo]

En aras de la salud visual de los parroquianos del Foro, os reproduzco el último mensaje de "comisario griska" formateado correctamente.

Del resto de su ladrillo, me quedo con esta perla:

Porque el que es incapaz de tomar la determinación de luchar contra las ideas incorrectas en el seno del movimiento obrero

La determinación de luchar contra las ideas incorrectas. Joder, que épico suena eso. Lo lees y parece que esté hablando de una horda de milicianos armados enfrentándose en las barricadas contra las tropas de la Reacción. Y no de cuatro viejos y dos pelaos pajeándose con manifiestos que no importan a nadie en un local cochambroso y polvoriento en el que nunca entra el sol.

De todos modos, ¿cuales son las ideas correctas? Como la escolástica medieval se pasó de moda hace cuatrocientos años, lamento decirte que tras la Revolución Científica no hay mas mecanismo de demostración de la validez de una tesis que los resultados prácticos.

Sabemos, tremendo rojo, que la funesta teoría de la lucha de clases te horripila - ¡quién tendría la desfachatez de proponerla! -. Lo correcto de una línea se verifica en torno a sí sirve a los intereses de clase del proletariado. Tal vez haya ayudado al proletariado que el PCE soportase al Estado burgués, pero, compañero, lo dudo mucho.

Podemos debatir sobre si los resultados del PCE validan o no su línea. Pero hacerlo poniendo como ejemplo a organizaciones moribundas con dos dígitos de militancia, solo puede provocar risa.

Vuelves a caer en la ignorancia más crasa si lo único que crees que determina lo correcto de algo son sus características cuantitativas. Por esa regla de tres los del PCPE poseen una línea más correcta que la del PCE. Pero bueno, compañero, ya has dejado palmariamente claro que el materialismo dialéctico te es ajeno. Espero que te sea leve el poseer tan limitado argumentario. Espero que vaya bien con la política de lo posible, que por cierto, sólo reedita las viejas cantinelas anteriores a 1917. Besis

[RafaCasanova]

Unos cuantos apuntes, algunos de ellos generales y otros más bien dirigidos al camarada comisarío:
- Me encanta la tradición izquierdista de repartir estopa más al propio bando que al enemigo de clase, o hacer todo lo contrario y caer en un corporativismo de lo más cerrado. Así nos va.
- Parte de la polémica es similar a la que hubo entre Góngora y Quevedo.
- Espero que antes de esa octavilla hayan repartido alguna explicando en lenguaje llano las palabras y conceptos que en ella aparacen: clase obrera, burguesía, socialismo... si no, si me permiten el consejo, empiecen por ahí y dejen estos textos para debate interno, salvo que el objetivo sea captar cuadros ya formados de otros lados.
- Lo que se dice que solo es posible convencer una fracción muy pequeña del proletariado me parece incompatible con la estrategia de la insurrección armada, al menos llamando a lucha a una mayoría social usando precisamente un discurso que se dice que no cala en ella. Los ingleses lo llaman self-defeating strategy.
- Tristemente la Historia está plagada de vanguardias que termina adquiriendo consciencia de clase para sí.
- Por cierto, repartiendo y difundiendo ese tipo de octavillas públicamente... si algún día ponen la mano en un fusil, lo más probable es que al día siguiente me esté enterando por la tele que el estado ha desarticulado una célula tipo G R A P O que se estaba armando. Espero por tu bien, por ejemplo, que a este foro te estés conectando usando el TOR para enmascarar tu identidad.
- De hecho hasta cierto punto siempre me has dado un poco la sensación (no digo que lo seas) de ser un agente del CNI sondeando las aguas a ver si pesca algo o un infiltrado viendo si nos saca alguna burrada para luego usarla en nuestra contra (a lo mejor por simplemente tolerar lo que escribes). No lo digo para ofender, ni para señalar, ni para intentar coartar tu expresión o pensamiento (soy más de intentar convencer que vencer), sino para que seas consciente de la sensación que me has transmitido (lo que no creo que sea lo que buscas ya seas un joven revolucionario o un "mimetic motherfucker"). Yo que tú desconfiaría de cualquier desconocido que me viniese con un discurso parecido al tuyo o que te respondiese a él con entusiasmo, no sea que acabes en el trullo.
- En el primer mundo actualmente hay mucha clase trabajadora pero no tanto proletario (que está dónde los naxalitas, por ejemplo). A ese hecho debería adaptarse la estrategia, que no los objetivos.
- En todo caso, enhorabuena por iniciar el post que celebra el centenario de la revolución de octubre en un foro lleno de gente que se supone que le tiene mucho cariño a dicho evento, mucho se había tardado.

[comisario griska]

Tu te das cuenta de que para ejercer la dictadura del proletariado primero necesitas tomar el estado y que para eso necesitas las masas detras no?

Muy buenas compañero,
En primer lugar respondo a la cuestión del Estado porque es la más breve. No se trata de "tomar el Estado", pues esta es una concepción ajena al marxismo. El proletariado no puede tomar el Estado simplemente, sino que debe romper la maquinaria estatal de la burguesía y construir su propio Estado. ¿Por qué? Porque la maquinaria burocrática militar de la burguesía ha sido diseñada para explotar y sojuzgar al proletariado, entonces ¿cómo va a servir esta misma maquinaria para su Emancipación? El PCE, el de la militancia de los más de dos dígitos, prescinde de esta tesis básica del marxismo que la historia ha corroborado fehacientemente, llamando únicamente a una reforma superestructural del estado (cambiar República por Monarquía). Nuestro amigo Iván justificará esto diciendo que el carácter clasista del Estado son cosas de 1917,pues, aplicando su maestría con el materialismo dialéctico, nos comentará que las clases son cosas viejas, que no existen. En 1989 las clases acabaron por disolverse según este Rojo.
Sí, soy consciente de que la Revolución es un acto donde las amplias masas construyen su propio poder. Pero a las grandes masas no se puede conquistarlas firmemente sino experimentan su propia dictadura contra las clases reaccionarias. Esta es una tesis básica del marxismo (recomiendo echarle un vistazo La enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo). Bajo el capitalismo sólo podemos ganar a la vanguardia, la cual se vinculará con las masas (a través de la conquista de la vanguardia práctica de las masas, que son aquellos elementos que se destacan dentro de las luchas que emprende la clase obrera) e iniciará la guerra popular contra el capitalismo. Es aquí donde el movimiento va ganando cada vez más elementos. Esperar a tener a las amplias masas para iniciar la revolución es contrario a la experiencia empírica de cada día. Si espontáneamente los proletarios y proletarias tomaran conciencia de su papel en la historia hace tiempo que el capitalismo habría dejado de existir.

[comisario griska]

Unos cuantos apuntes, algunos de ellos generales y otros más bien dirigidos al camarada comisarío:
- Me encanta la tradición izquierdista de repartir estopa más al propio bando que al enemigo de clase, o hacer todo lo contrario y caer en un corporativismo de lo más cerrado. Así nos va.
- Parte de la polémica es similar a la que hubo entre Góngora y Quevedo.
- Espero que antes de esa octavilla hayan repartido alguna explicando en lenguaje llano las palabras y conceptos que en ella aparacen: clase obrera, burguesía, socialismo... si no, si me permiten el consejo, empiecen por ahí y dejen estos textos para debate interno, salvo que el objetivo sea captar cuadros ya formados de otros lados.
- Lo que se dice que solo es posible convencer una fracción muy pequeña del proletariado me parece incompatible con la estrategia de la insurrección armada, al menos llamando a lucha a una mayoría social usando precisamente un discurso que se dice que no cala en ella. Los ingleses lo llaman self-defeating strategy.
- Tristemente la Historia está plagada de vanguardias que termina adquiriendo consciencia de clase para sí.
- Por cierto, repartiendo y difundiendo ese tipo de octavillas públicamente... si algún día ponen la mano en un fusil, lo más probable es que al día siguiente me esté enterando por la tele que el estado ha desarticulado una célula tipo G R A P O que se estaba armando. Espero por tu bien, por ejemplo, que a este foro te estés conectando usando el TOR para enmascarar tu identidad.
- De hecho hasta cierto punto siempre me has dado un poco la sensación (no digo que lo seas) de ser un agente del CNI sondeando las aguas a ver si pesca algo o un infiltrado viendo si nos saca alguna burrada para luego usarla en nuestra contra (a lo mejor por simplemente tolerar lo que escribes). No lo digo para ofender, ni para señalar, ni para intentar coartar tu expresión o pensamiento (soy más de intentar convencer que vencer), sino para que seas consciente de la sensación que me has transmitido (lo que no creo que sea lo que buscas ya seas un joven revolucionario o un "mimetic motherfucker"). Yo que tú desconfiaría de cualquier desconocido que me viniese con un discurso parecido al tuyo o que te respondiese a él con entusiasmo, no sea que acabes en el trullo.
- En el primer mundo actualmente hay mucha clase trabajadora pero no tanto proletario (que está dónde los naxalitas, por ejemplo). A ese hecho debería adaptarse la estrategia, que no los objetivos.
- En todo caso, enhorabuena por iniciar el post que celebra el centenario de la revolución de octubre en un foro lleno de gente que se supone que le tiene mucho cariño a dicho evento, mucho se había tardado.

Te respondo por privado.

[Ivan el Rojo]

Seguramente voy a arrepentirme por entrar a debatir con alguien que hace un uso tan liberal de las falacias del hombre de paja. Pero, en fin, todo sea por animar el Foro.

Las clases sociales vienen existiendo desde el Neolítico, y quizá desde antes. No se abolieron en 1989, como tampoco se inventaron en 1848. Cualquiera que lea mis mensajes anteriores y no sea un mentecato comprende perfectamente que cuando hablo de que las categorías mentales de la España de 2017 no se corresponden con las de 1917, no me refiero a que hayan desaparecido las clases sociales.

Lo que pasa es que, hablar en 2017 de Burguesía y Proletariado, suena tan actual como hablar en 1917 de Patricios y Esclavos. El concepto de proletario alude a un trabajador desposeído y desarraigado sin mas propiedades que sus hijos. Es difícil que se vean reflejados en ese concepto los integrantes de la clase trabajadora de la España de 2017, que tienen acceso a una amplia gama de bienes de consumo y que además cada vez tienen menos hijos. Del mismo modo, el concepto de "dictadura" tiene hoy en día, especialmente después de los años 30, unas connotaciones adquiridas que no tenía en XIX. Por lo tanto, hablar hoy en día de "dictadura del proletariado" a la gente le suena que le estás contando que tu objetivo es sumir a España en un caos donde impongan el Terror las bandas latinas, los imanes musulmanes y las hordas de zombies perroflautas.


Lo que a la gente le viene a la mente cuando le hablan de "Dictadura del Proletariado"

Saliendo de las categorías mentales y entrando en las estructuras económicas, hablar de Clase Obrera en 2017, cuando el 75% de la población y subiendo trabaja en el sector Servicios, resulta tan absurdo como aludir a la Alianza entre Obreros y Campesinos de los Bolcheviques, cuando ambos sectores no alcanzan hoy en día el 25% de la población activa.


Población activa por sectores económicos en España en 2013. Fuente: INE EPA

Cosas tan simples como estas, sin embargo, le son ajenas a los ecolásticos repartidores de carnets de pureza, que entienden el Materialismo Dialéctico como una ciencia hermética y los escritos de los clásicos del marxismo como fuentes de Autoridad indiscutible. Tal y como el pensamiento escolástico medieval entendía que si Ptolomeo había dicho que el Sol giraba alrededor de la Tierra, es que el Sol giraba alrededor de la Tierra, aun después de que con el modelo geocéntrico fueran incapaces de predecir el movimiento de los astros, mientras que Copérnico fuera capaz de hacerlo con un modelo heliocéntrico.

El resto de cosas ya os dejo rebatirlas a los demás.

[Beticomunista]

El diagnóstico es perfecto Ivan, impecable...falta que recetes algo para el cuadro y que nos digas farmacia y costes...

Ojo es licito solo tener diagnóstico.

[Ivan el Rojo]

Si tuviera recetas no estaría aquí. Estaría en la dirección de un partido político haciendo listas, repartiendo sueldos de liberaciones, e hinchándome a follarme groupies valiéndome de la erótica del poder (pero diría que soy feminista, claro).

De momento con colaborar con las asociaciones vecinales de mi barrio, proporcionar servicios de terapia postraumática a los del círculo de Podemos local a medida que van descubriendo que la nueva política es igual que la vieja, y hablarle a la gente en su idioma, ya tengo bastante.