¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
comisario griska
Joven sintiendo la llamada de la natural
Mensajes: 62
Registrado: 31 Dic 2015, 21:57

Re: ¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

Mensajepor comisario griska » 17 Oct 2017, 21:35

Vaya, que según tu super análisis el proletariado tan sólo es aquel tan sólo vende su fuerza de trabajo dentro del sector primario y secundario? Tremenda absurdez. Creo que no hay que comentar nada más y vaya, confirmas lo dicho y te unes al coro de aquellos que hablan de "desaparición de la clase obrera" o clases medias etc. Proletariado es aquella clase que debe vender su fuerza de trabajo para sobrevivir y que no dispone de medios de producción propios. Yo, camarero cuando no estudio no pertenezco a la clase obrera. Tremendo. Buenas noches.
"Que tiemblen las clases dominantes ante una Revolución Comunista. Los proletarios no tienen nada que perder en ella más que sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo que ganar."

Avatar de Usuario
Ojeda
Viviendo en 30m, con pareja y bebé en ca
Mensajes: 799
Registrado: 21 Oct 2010, 15:59
Ubicación: República Democrática de Sevilla Oriental

Re: ¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

Mensajepor Ojeda » 17 Oct 2017, 21:46

El lenguaje...!

Es más pedagógico hablar de "clase trabajadora" que "clase obrera". También un autónomo, podría ser incluido en esa clase.
Última edición por Ojeda el 17 Oct 2017, 21:54, editado 1 vez en total.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

comisario griska
Joven sintiendo la llamada de la natural
Mensajes: 62
Registrado: 31 Dic 2015, 21:57

Re: ¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

Mensajepor comisario griska » 17 Oct 2017, 21:51

Se me olvidaba comentar tu pequeño comentario sobre la Dictadura del proletariado.
En primer lugar yo no reparto carnets, te lo colocas tu mismo compañero. Si las clases no han dejado de existir, ¿por qué motivo no hablar de Dictadura del proletariado? ¿Es que, la esencia dictatorial de todos los modos de producción de unas clases sobre otras se ha desvanecido? Pero entonces, ¿no habrían pues desaparecido las clases? Todo sistema de producción erige unas formas políticas determinadas, que tienen en común el hecho de que son democracia para los de arriba y dictadura para abajo (espero que le agrade más a Iván hablar de los de arriba y los de abajo). ¿Podrá abolirse la Dictadura de los capitalistas sin ejercer la Dictadura sobre los capitalistas? Perece un poco surrealista que las clases poseedoras vayan a dejar su sitio por un acto de buena fe, veamos el Chile y el socialismo idealista de Allende. Entonces, si tal cosa no va a suceder, ¿cómo educar a la clase que va a ejercer tal dictadura sino se le explica? Desde luego que si nadie habla de Dictadura, no se extenderá su uso. Pero, si realmente, como mi amigo Iván dice, las clases no han desaparecido, ¿no es descabellado pensar que las connotaciones que haya adquirido el término dictadura no son muestra de la aplastante victoria, principalmente en el terreno de la cultura e intelectual, de la Dictadura de los capitalistas? Se puede tomar la determinación de hablar de dictadura o no, pero las cosas tienen un carácter objetivo. Puedes no hablar de dictadura de los capitalistas, y de hecho puedes creer que no existe, pero eso no convierte tus ensoñaciones en algo real y palpable.
"Que tiemblen las clases dominantes ante una Revolución Comunista. Los proletarios no tienen nada que perder en ella más que sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo que ganar."

comisario griska
Joven sintiendo la llamada de la natural
Mensajes: 62
Registrado: 31 Dic 2015, 21:57

Re: ¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

Mensajepor comisario griska » 17 Oct 2017, 21:53

Ojeda escribió:El lenguaje...!

Es más pedagógico hablar de "clase trabajadora" que "clase obrera". También un autónomo, podría ser incluido en esa clase(aunque tenga medios productivos).


No es más pedagógico compañero, porque trabajador también es el carnicero de mi barrio y no es obrero. Clase trabajadora es algo no uniforme, donde caben varias clases y subclases. La clase obrera sigue existiendo y está compuesta por aquellas personas que deben vender su fuerza de trabajo y no poseen medios de producción. Por otra parte autónomo es una categoría jurídica, un obrero puede ser autónomo.
"Que tiemblen las clases dominantes ante una Revolución Comunista. Los proletarios no tienen nada que perder en ella más que sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo que ganar."

Avatar de Usuario
Ojeda
Viviendo en 30m, con pareja y bebé en ca
Mensajes: 799
Registrado: 21 Oct 2010, 15:59
Ubicación: República Democrática de Sevilla Oriental

Re: ¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

Mensajepor Ojeda » 17 Oct 2017, 22:13

No te das cuenta que tu lenguaje es antileninista.

En América se han introducido varios ejemplos en las experiencias socialistas: Revolucionario en Cuba, chavismo, bolivariano, sandinistas,... Por contra, en Asia: Maoísmo, Idea Juche,.... Lo que te quiero decir, que hay que contar con la historia y cultura de la sociedad a la que hay que dirigirse hacia el Pueblo para que se "emancipen".

Te lo comentó Iván, ayer. No somos rusos del 1917.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

RafaCasanova
Currando en trabajos basura
Mensajes: 346
Registrado: 22 Feb 2014, 03:38

Re: ¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

Mensajepor RafaCasanova » 17 Oct 2017, 22:22

Ojeda escribió:El lenguaje...!

Es más pedagógico hablar de "clase trabajadora" que "clase obrera". También un autónomo, podría ser incluido en esa clase(aunque tenga medios productivos).


AD: Lamento no ser capaz ahora mismo de darle a esto un formato de párrafo más legible y un lenguaje más claro (sobre todo gramaticalmente).

Estaba yo el otro día repasando la riña de gallos entre Marx y Proudhon, y curiosamente creo haber leído que a un autónomo real, más si tiene medios productivos, pero sin asalariados lo pondrían en una clasificación diferente a la de clase obrera (asalariados) y la de clase burguesa. Para el Proudhon de 1848 y para el Marx de 1867 uno de los mayores crímenes del capital, si no el mayor, era la extracción de la plusvalía que se le hacía a los trabajadores mediante el trabajo asalariado forzado por la propiedad privada de los medios de producción de los capitalistas. La propiedad es robo, que se dijo.
Para Proudhon, que visionaba como parte de la solución una suerte de "socialismo de mercado" donde la competencia todavía tenía a lugar a la hora de ajustar los precios al "valor real" de los productos, un autónomo, junto con cooperativistas, probablemente formaba parte de su socialismo, al menos en su etapa inicial. Para Marx no estoy tan seguro, aunque seguro que algunos de ustedes los sabrá.

Para mí, actualmente, son una subcategoría de la clase trabajadora, por un lado exprimidos y en competencia muchas veces con las grandes empresas, pero por otro lado con mentalidad de productores a veces y otras de empresarios y con posibilidades de conflictos con otros trabajadores y de alianzas puntuales con los burgueses (cosa que por otro lado también hacen trabajadores asalariados). Probablemente los subdividiría, al igual que hago con la clase trabajadora, por nivel de ingresos y profesión, distinguiendo como aliad@s potenciales a aquell@s que dependen de su trabajo para vivir y por tanto son trabajador@s y probablemente se aliarían en la búsqueda de un futuro menos incierto; mientras que estoy en conflicto ideológico con aquellos cuyo objetivo sea forrarse y/o vivir de las rentas del trabajo ajeno.
De hecho, muchos asalariados actualmente tienen ingresos o acceso al crédito para iniciar alguna emprendeduría (por supuesto incierta, y no estoy hablando de los emprendedores que buscan inversión del capital para montar empresas al uso, aunque también es una opción que baraja actualmente "la clase media") que le procure acceso a medios de producción propios, ya sea de manera individual o asociándose. El problema es que lo más probable es que sean escachados y/o ciertamente serán exprimidos por la burguesía capitalista, por lo que es un conflicto entre clases que se sale de los parámetros clásicos en un mundo que también retiene el conflicto entre clases en sus parámetros clásicos. No me extrañaría que de todas formas ya fueran cubiertos por los clásicos, porque por ahí ya rondaban los artesanos y las profesiones liberales y los inicios del cooperativismo. Personalmente aspiro a que los trabajadores de un futuro socialista/comunista se vean a si mismos como productores y no como asalariados (no sería socialismo si no), por lo que este tipo de trabajadores tiene cierto interés para mí.

Para mí llamar de forma general proletariado a la clase trabajadora u obrera del primer mundo es un insulto al proletariado, en su definición clásica, ya no al proletariado que existió, sino al que todavía existe en el mundo, casi marginalmente en el primer mundo pero abundantemente a escala mundial. Y como la aristocracia obrera y los pequeña burguesía de entonces, la mayoría de la clase trabajadora del primer mundo actualmente casi que se beneficia de esa situación de explotación del proletariado, por lo que naturalmente puede tender a aliarse con los capitalistas. A mi modo de ver el intentar enmascarar esto, ya sea por postureo, ya sea por el choque que supone pensar que no estamos entre "los buenos" históricos, ya sea por no estar dispuestos a pensar que el proletariado puede no ser la única clase con potencial revolucionario, falseará los análisis y las conclusiones, sobre todo si se aplican las recetas tal cual fueron orientadas a ese proletariado en un lugar donde casi que no existe. Por eso a lo mejor a los naxalitas les va bien, sobre todo en aquellas áreas donde el gobierno indio no fomenta que la clase trabajadora salga de ese status de proletariado, pero aquí... poco futuro, al menos de momento. Con la misma volvemos a tener cada vez más proletariado real, aunque no estoy demasiado seguro de que el futuro de las clases trabajadoras del primer mundo sea volver a esas condiciones. Personalmente preferiría no pasar por esa etapa si veo otras soluciones, porque implica mucho sufrimiento para mucha gente.
Última edición por RafaCasanova el 17 Oct 2017, 22:53, editado 7 veces en total.

comisario griska
Joven sintiendo la llamada de la natural
Mensajes: 62
Registrado: 31 Dic 2015, 21:57

Re: ¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

Mensajepor comisario griska » 17 Oct 2017, 22:26

Ojeda escribió:No te das cuenta que tu lenguaje es antileninista.

En América se han introducido varios ejemplos en las experiencias socialistas: Revolucionario en Cuba, chavismo, bolivariano, sandinistas,... Por contra, en Asia: Maoísmo, Idea Juche,.... Lo que te quiero decir, que hay que contar con la historia y cultura de la sociedad a la que hay que dirigirse hacia el Pueblo para que se "emancipen".

Te lo comentó Iván, ayer. No somos rusos del 1917.


Tampoco esas experiencias latinoamericanas tienen nada que ver con el comunismo, más allá de su oportunista acto de instrumentalización del Marxismo para sus propios fines. Socialismo sin poder proletario que lo sustente, Revoluciones hechas por 200 personas, Estados socialistas que no han destruido la maquinaria estatal burguesa sino que se han subido a ella (chavismo, socialismo del siglo XXI, etc). Está bien que innoven, pero no intentes mezclar el marxismo con estas ideas.
"Que tiemblen las clases dominantes ante una Revolución Comunista. Los proletarios no tienen nada que perder en ella más que sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo que ganar."

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 10462
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: ¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

Mensajepor Ivan el Rojo » 17 Oct 2017, 23:54

comisario griska escribió:Proletariado es aquella clase que debe vender su fuerza de trabajo para sobrevivir y que no dispone de medios de producción propios.


Al conjunto de partículas o moléculas incandescentes de materia combustible, capaces de emitir luz visible, producto de una reacción química de oxidación violenta, en español se le llama Fuego. Los antiguos romanos, que hablaban Latín, lo llamaban Ignis.

Buena suerte si necesitas encenderte un cigarrillo y te dedicas a pedirle a la gente "Ignis" por la calle, en vez de "Fuego".

Hasta la Iglesia Católica se dió cuenta de que tenía que dejar de dar la misa en Latín.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 10462
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: ¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

Mensajepor Ivan el Rojo » 18 Oct 2017, 00:08

comisario griska escribió:Bajo el capitalismo sólo podemos ganar a la vanguardia, la cual se vinculará con las masas (a través de la conquista de la vanguardia práctica de las masas, que son aquellos elementos que se destacan dentro de las luchas que emprende la clase obrera) e iniciará la guerra popular contra el capitalismo.


Todo eso suena muy grandilocuente. Pero ahora bajemos a la realidad de la España de 2017 y contéstame a una serie de preguntas simples.

¿Tu sabes que en las guerras muere gente, no? Y no solo mueren de los malos. Aunque tu bando gane la guerra, también mueren de los tuyos. Especialmente en una Revolución, donde tienden a morir muchos mas de los tuyos que de los "burgueses".

¿Tu estás dispuesto a comerte un tiro en la frente? ¿estás dispuesto a morir por tus ideales? A matar a otros, entiendo que si. A mandar a otros a morir, entiendo que también. Se deduce de tu discurso. Pero para matar a otros o enviar a otros a morir por guerras en las que tu no estás dispuesto a morir, no hace falta tener conciencia de clase. Solo hace falta ser un gran hijo de puta.

Entonces, me mola eso que dices de la Revolución. ¿Estás dispuesto a ser el primero en cargar contra las ametralladoras de la Legión?
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

RafaCasanova
Currando en trabajos basura
Mensajes: 346
Registrado: 22 Feb 2014, 03:38

Re: ¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

Mensajepor RafaCasanova » 18 Oct 2017, 12:24

En general suele ser mala idea cargar contra una ametralladora (aunque tampoco recomiendo permanecer estático en el campo que puede batir por fuego), pero se entiende.

Aunque el camarada lo estuviera, iba a decir el otro día (pero tampoco quería extenderme demasiado), que uno de los problemas de las revoluciones vanguardistas puede ser que la peña que está dispuesta a ser vanguardia de verdad puede terminar mayormente muerta o bastante decimada, quedando viva mayormente la vanguardia más bien cobarde y la, en palabras de Iván, hijadeputa. Juntando eso con lo tocada del ala que suele quedar la peña después de un conflicto armado, y con el chip ya puesto de matar por las ideas y/o el poder, lo que ocurre después te sorprenderá.

Por eso mi premio personal al revolucionario del año suele ser para los compañeros que, pensando en esta problemática, dicen/piensan: "Yo estaría dispuesto a morir, pero tengo demasiados conocimientos para ello: si muriese en el frente peligraría el desarrollo posterior de la revolución. Me tendría que quedar en retaguardia contra mi voluntad.". Aunque suele estar reñido con aquellos socialistas que ven incapaz a la gente de la clase asalariada de gestionar democráticamente ni una peluquería de barrio y en consecuencia, a falta de tiempo para formarla antes de que llegue la revolución porque están muy ocupados formándose ellos para que la revolución llegue, en aras del socialismo, se prestarían a ser de la autoridad planificadora que lo haga por ella.

Avatar de Usuario
stratokaster
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 2471
Registrado: 19 Oct 2007, 12:53
Ubicación: Más allá del Muro

Re: ¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

Mensajepor stratokaster » 18 Oct 2017, 14:03

Mae mía.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 10462
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: ¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

Mensajepor Ivan el Rojo » 18 Oct 2017, 14:27

RafaCasanova escribió: ...


A tu acertado comentario añadiría la puntilla de que, además, el cupo de gente en España dispuesta a morir por sus ideas es muy reducido y se encuentra mayormente a sueldo de la Patronal en las filas de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado.

Cuando el pueblo revolucionario no está por la labor de matar ni morir, y el Capital cuenta con gente dispuesta a morir por sus ideas y matar por su salario base, como que no veo yo lo de la revolución violenta y eso.

Tal y como está el percal (yo incluido), para la única estrategia para la que damos de si, es para eso tan bonito de ser hippies y ponerles a los soldados flores en las bocas de los fusiles mientras nos inflan a hostias, esperando que "la burguesía" ceda porque sus lobos, despues de ver que inflarnos a hostias no basta para que los corderos volvamos al redil, no estén dispuestos a ir mas allá y matar. Lo que se viene conociendo como desobediencia civil y resistencia pacífica.

Puede parecer idealista, pero en realidad son bastante razonables las probabilidades de que un soldado, antes que matar a los corderos, se sienta identificado con ellos y prefiera darse la vuelta y darle de hostias al banquero que le cobra la hipoteca a fin de mes y encima le ordena matar a aquellos que también tienen que pagar hipoteca a fin de mes. Es lo que pasó en la India en 1947 cuando los zipayos le dijeron a las autoridades británicas que antes de disparar contra sus compatriotas preferían dispararles a ellos.

Lo que pasa es que esa estrategia es incompatible con el discurso belicista llamando a ejercer la violencia revolucionaria y la dictadura del proletariado que se gasta aqui el "comisario". Porque entonces los soldados cuando les pones flores te disparan en la cara, y no sin falta de razón.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

RafaCasanova
Currando en trabajos basura
Mensajes: 346
Registrado: 22 Feb 2014, 03:38

Re: ¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

Mensajepor RafaCasanova » 18 Oct 2017, 14:34

En sinceridad, el tercero en disputa suele ser el anarcoapocalíptico que piensa que simplemente derribando al estado todo se arreglará más pronto que tarde gracias al sentido común de la gente, y por lo tanto en derribar al estado centra todos sus esfuerzos y su discursiva. El cuarto es el anarcoburócrata (por repartirme a mi mismo, decir que me tengo que hacer checks más o menos constantes para intentar no caer en esta categoría).

RafaCasanova
Currando en trabajos basura
Mensajes: 346
Registrado: 22 Feb 2014, 03:38

Re: ¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

Mensajepor RafaCasanova » 18 Oct 2017, 14:49

Ivan el Rojo escribió:
RafaCasanova escribió: ...


A tu acertado comentario añadiría la puntilla de que, además, el cupo de gente en España dispuesta a morir por sus ideas es muy reducido y se encuentra mayormente a sueldo de la Patronal en las filas de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado.

Cuando el pueblo revolucionario no está por la labor de matar ni morir, y el Capital cuenta con gente dispuesta a morir por sus ideas y matar por su salario base, como que no veo yo lo de la revolución violenta y eso.

Tal y como está el percal (yo incluido), para la única estrategia para la que damos de si, es para eso tan bonito de ser hippies y ponerles a los soldados flores en las bocas de los fusiles mientras nos inflan a hostias, esperando que "la burguesía" ceda porque sus lobos, despues de ver que inflarnos a hostias no basta para que los corderos volvamos al redil, no estén dispuestos a ir mas allá y matar. Lo que se viene conociendo como desobediencia civil y resistencia pacífica. Puede parecer idealista, pero en realidad son bastante razonables las probabilidades de que un soldado, antes que matar a los corderos, se sienta identificado con ellos y prefiera darse la vuelta y darle de hostias al banquero que le cobra la hipoteca a fin de mes y encima le ordena matar a aquellos que también tienen que pagar hipoteca a fin de mes.

Lo que pasa es que esa estrategia es incompatible con el discurso belicista llamando a ejercer la violencia revolucionaria y la dictadura del proletariado que se gasta aqui el "comisario". Porque entonces los soldados cuando les pones flores te disparan en la cara, y no sin falta de razón.


Peeero el problema de esta estrategia es que el soldado y la policía tiene a diario a burgueses y fachas comiéndole la oreja y, al menos discursivamente, poniéndolos de ejemplo de todo lo bueno y guay. Añade cómo no sin razón dichos puestos son repudiados y antagonizados por la izquierda, que dada la hegemonía actual entre dichos cuerpos y la labor de quien los alimentas, tiene muy difícil (que no imposible) articular un discurso para ellos sin caer en el reaccionarismo a medio y/o largo plazo, no entrar en situaciones antagónicas con ellos en escenarios más normales y a fin de cuenta cierta visión que tienen los uniformados de ser los que separan el orden y el caos (o sea, mantener y defender el civismo y el "respeto a las leyes y el funcionamiento democrático del estado"), y se pone la cosa algo chunga. Añádase negocios redondos como ofrecerles y casi obligarles a aceptar seguros privados y ventajas en bancos y otros lugares (transportes, no sé si el Corte Inglés, etc), y la relativa estabilidad que se tiene dentro (con muchos matices), pues se consigue no sólo pasta para los amiguetes y cooptar en saraos a los mandos con dichas ventajas más charlas, conferencias y demás patrocinadas, sino además alienarlos de las condiciones de vida y preocupaciones normales de la clase trabajadora. Esto último ocurre también con el resto de funcionarios.

Yo mismo, en mi etapa de joven socialdemocratilla, por mi paso en el ejército, caí en varias de esas cosas. Todavía me doy de cabezazos contra la pared cuando recuerdo algunas letras de los cantos de marcha que "compuse" por aquellas fechas. Dentro hay menos fachas auténticos de lo que se cree normalmente la izquierda, pero la hegemonía dominante y perfectamente capaz de arrastrar a la peña relativamente desideologizada (que es mucha) es bastante fachilla, en parte por las propias características de ser cuerpos armados y autoritarios. Por poner algo en semi-positivo, lo que me sorprendió (monárquico que era yo entonces) fue ver bastante tolerancia al republicanismo y como se rajaba sobre el paso del "preparao", aún príncipe, por los cuerpos de armas.

Pero es posible elaborar un discurso de clase para estos cuerpos. Simplemente o no se hace o es muy minoritario. En Rusia, al principio, se hizo medio bien, hasta que decidieron dejar que el ejército conservase bastante intacta su ideología de base y su funcionamiento. La versión de la internacional inglesa también tiene un párrafo (que me encanta) que trata el tema:
No more deluded by reaction
On tyrants only we’ll make war
The soldiers too will take strike action
They’ll break ranks and fight no more
And if those cannibals keep trying
To sacrifice us to their pride
They soon shall hear the bullets flying
We’ll shoot the generals on our own side.
Última edición por RafaCasanova el 18 Oct 2017, 15:01, editado 4 veces en total.

comisario griska
Joven sintiendo la llamada de la natural
Mensajes: 62
Registrado: 31 Dic 2015, 21:57

Re: ¡Viva el Centenario de la Gran Revolución Socialista de Octubre!

Mensajepor comisario griska » 18 Oct 2017, 14:53

Ivan el Rojo escribió:
comisario griska escribió:Bajo el capitalismo sólo podemos ganar a la vanguardia, la cual se vinculará con las masas (a través de la conquista de la vanguardia práctica de las masas, que son aquellos elementos que se destacan dentro de las luchas que emprende la clase obrera) e iniciará la guerra popular contra el capitalismo.


Todo eso suena muy grandilocuente. Pero ahora bajemos a la realidad de la España de 2017 y contéstame a una serie de preguntas simples.

¿Tu sabes que en las guerras muere gente, no? Y no solo mueren de los malos. Aunque tu bando gane la guerra, también mueren de los tuyos. Especialmente en una Revolución, donde tienden a morir muchos mas de los tuyos que de los "burgueses".

¿Tu estás dispuesto a comerte un tiro en la frente? ¿estás dispuesto a morir por tus ideales? A matar a otros, entiendo que si. A mandar a otros a morir, entiendo que también. Se deduce de tu discurso. Pero para matar a otros o enviar a otros a morir por guerras en las que tu no estás dispuesto a morir, no hace falta tener conciencia de clase. Solo hace falta ser un gran hijo de puta.

Entonces, me mola eso que dices de la Revolución. ¿Estás dispuesto a ser el primero en cargar contra las ametralladoras de la Legión?

Desde luego, ser comunista implica unos riesgos, sino, esto sería pura perorata. Te recomiendo que leas el mensaje inicial compañero, donde se explica lo que fue realmente la Revolución de Octubre frente a la falsa interpretación que ha hecho de ella el oportunismo, principalmente el sector crítico del PCE a través de la Comisión de Octubre.
"Que tiemblen las clases dominantes ante una Revolución Comunista. Los proletarios no tienen nada que perder en ella más que sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo que ganar."


Volver a “Foro General”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Wisdorm y 2 invitados