Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

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javi_komu
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor javi_komu » 03 Oct 2019, 16:31

Ivan el Rojo escribió:Quizá ayudaría a clarificar posturas si se dejara de hablar de "prostitución" y se empezara a hablar de "esclavitud sexual" y "trabajo sexual" como dos realidades diferenciadas. Porque lo son. Acabar con la esclavitud en las plantaciones de algodón no es lo mismo que abolir las plantaciones de algodón.


Es que alguien de este foro defiende la esclavitud sexual? si el debate precisamente lo tenemos con el """"""trabajo sexual""""" (le he puesto muchas comillas a posta) :)

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Ivan el Rojo
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 03 Oct 2019, 17:13

No la defiende nadie, ni en este foro ni en ninguno. Ni siquiera si te vas a un foro de puteros.

Por eso, al confundir la esclavitud sexual con los sevicios de relax, lo que se hace es embarrar un debate que está muy claro. La esclavitud sexual ya es ilegal. Si se plantea multar a los clientes de quienes fuerzan a mujeres a prostituirse, nadie se va a oponer. En cambio, si se plantea multar a los clientes de prostitución, las prostitutas son las primeras en protestar en contra.
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stratokaster
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor stratokaster » 03 Oct 2019, 20:05

Ivan el Rojo escribió:En Sudáfrica, donde está regulada, no es complicado encontrar a una mujer sin estudios que tiene tres o cuatro niños que alimentar y que le parece estupendo trabajar 9 meses por un buen dinero que no ganaría en ningún otro trabajo. Y dile que no tiene derecho a hacelo.

Tania Sánchez esas cuestiones no las comprende, porque ella ya ha resulto ganarse la vida cobrando del erario público. Eso de trabajar es para otros, no para la princesa de papá. Ella es moralmente superior y tiene derecho a sermonear a los moralmente inferiores y luego cobrarles el diezmo a cambio de haber cuidado por la salud de sus almas.


Planteado así es como lo de Notre Dame y el Amazonas: ¿prefieres un curro normal de mierda que no te da pasta para nada, o parir para otra? Antes teníamos proyectos para que nadie se viera en esa tesitura, y hasta arrancábamos mejoras inmediatas de vez en cuando.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 03 Oct 2019, 20:16

No recuerdo que hayamos tenido nunca un proyecto con el que una mujer sin estudios pueda ganar 50.000€ en nueve meses. No te pido que me lo mejores, iguálamelo.

Por cierto, respecto a la legislación sudafricana, dos cosas que me parecen interesanres.

Una, lo ya mencionado de que no se permite a madres primerizas. No se el numero minimo de churumbeles previos que se requieren, pero la idea es que una vez que ya has tenido varios como que ya sabes donde te metes y eso.

La otra cosa interesante es que prohiben que el niño salga del pais durante un periodo de tres o cuatro años, no recuerdo. Esto es para que no vayan extranjeros a hacer turismo reproductivo alli, es solo para los nacionales.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor stratokaster » 03 Oct 2019, 20:41

Ah, que se trata de levantarse 50 mil pavos en unos meses, sin más. Me había despistado la demagogia de las no sé cuantas bocas que alimentar :mrgreen:
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 03 Oct 2019, 21:53

Los putos críos comen mucho. Sobre todo cuando se hacen mayores y les quieres pagar un master pijo para que se coloquen guay, como Antonio Maestre.

Creo que ya he dejado caer antes en este tipo de debates que yo no voy por el argumento de que son pobres mujeres que se ven forzadas a hacerlo empujadas por la pobreza, etc. Su motivación es básicamente ganar mucho dinero y rápidamente, y prefieren hacer eso que pasarse diez años limpiando váteres para ganar lo mismo. Buena suerte explicándole a una mujer que quiere alquilar su vientre que no puede hacerlo porque su Matriz es Sagrada y va a ofender al Principio Divino Femenino y que lo que tiene que hacer es ponerse a servir mesas en un bar por el salario mínimo.

No creo que esté descubriendo América al recordar que el sueño de los españoles no es construir el socialismo, si no que les toque la lotería y no tener que volver a trabajar en la vida. Y que el principal referente femenino de las españolas no es Dolores Ibarruri, si no una choni que se hizo famosa por follarse a un torero.

Hay lo que hay. Con esta tropa tenemos que hacer la guerra. Cuando lleguemos al Milenarismo... digooo... al Socialismo, y de los rios brote leche y miel y tal, pues supongo que las expectativas de la gente serán otras. Pero de momento vivimos en el Capitalismo y a la gente le gusta tener expectativas de medrar. Y si es de manera rápida, mejor.

(Bueno, quizá no estemos tan lejos del socialismo. Parece que estamos al borde de que empiecen a arder iglesias como en el 36). :lol:
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Kaneda » 04 Oct 2019, 01:08

Exceptuando algunas corrientes ascéticas minoritarias del socialismo, yo diría que "vivir bien ya" es el objetivo fundamental del socialismo moderno mayoritario. Diría que la única diferencia entre capitalistas y socialistas es que los capitalistas promueven la salvación individual (fórrese quien pueda) y el socialismo tiende a buscar una salvación colectiva (colaboremos para forrarnos todos).

Es decir, que el dinero y la buena vida creo que nos gusta por igual a todos.

Comentaba el compañero javi_komu más arriba que no veía porqué el tener un hijo biológico iba a ser un derecho: efectivamente no lo es, pero cuando las aspiraciones de mucha gente son el conseguir algo (y hay mucha gente queriendo tener hijos biológicos a los que no vas a convencer de que se descabalguen de esa idea mandándoles a leer a Thomas Malthus), ese algo se reclama como derecho.

¿Tenemos por ejemplo derecho a tener más tiempo libre del que tenemos? Pues es evidente que ahora mismo no tenemos ese derecho, pero aspiramos a tenerlo.

Con los hijos biológicos pasa similar: algunos no le hacen ningún aprecio, y otros le hacen tal aprecio a tenerlos que aspiran a que sea un "derecho" en la medida de lo posible.

Los "derechos" es algo muy ligado al devenir de los acontecimientos históricos: si nos dicen ahora en Occidente que no tenemos "derecho a tener perro" arde Troya, y hace 100 años creo que casi nadie manejaba el concepto de "mascota". La familia materna de mi señora es de un pequeño pueblo de montaña (a 40 minutos en coche de Oviedo, tampoco está en el culo del mundo) y allí aún a día de hoy no conciben el hecho de que un perro duerma dentro de una casa: el perro lo tienen enjaulado si es de caza o durmiendo a la intemperie si es de vigilancia; cuando va allí un urbanita de vacaciones y mete a su perro dentro de casa por la noche es tachado de excéntrico por los lugareños, se ríen como si vieran un sketch.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 04 Oct 2019, 02:06

De momento, Podemos ha traido muchas salvaciones individuales y muy pocas salvaciones colectivas. Llevamos ya mucha mili de luchar contra los que usan el socialismo para "salvarse individualmente" a costa del trabajo militante de gente a la que le han vendido una "salvación colectiva" que nunca llega.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Kaneda » 04 Oct 2019, 11:36

Ellos no nos han abandonado: simplemente son la avanzadilla hacia un mundo mejor en el que todos tendremos chalé con piscina y unas pensiones que lo flipas tras apenas una década de trabajo. Ellos nunca nos abandonarían, ¡nunca! ¡Volverán a por todos nosotros!

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor javi_komu » 04 Oct 2019, 14:59

Kaneda escribió:Exceptuando algunas corrientes ascéticas minoritarias del socialismo, yo diría que "vivir bien ya" es el objetivo fundamental del socialismo moderno mayoritario. Diría que la única diferencia entre capitalistas y socialistas es que los capitalistas promueven la salvación individual (fórrese quien pueda) y el socialismo tiende a buscar una salvación colectiva (colaboremos para forrarnos todos).

Es decir, que el dinero y la buena vida creo que nos gusta por igual a todos.

Comentaba el compañero javi_komu más arriba que no veía porqué el tener un hijo biológico iba a ser un derecho: efectivamente no lo es, pero cuando las aspiraciones de mucha gente son el conseguir algo (y hay mucha gente queriendo tener hijos biológicos a los que no vas a convencer de que se descabalguen de esa idea mandándoles a leer a Thomas Malthus), ese algo se reclama como derecho.

¿Tenemos por ejemplo derecho a tener más tiempo libre del que tenemos? Pues es evidente que ahora mismo no tenemos ese derecho, pero aspiramos a tenerlo.

Con los hijos biológicos pasa similar: algunos no le hacen ningún aprecio, y otros le hacen tal aprecio a tenerlos que aspiran a que sea un "derecho" en la medida de lo posible.

Los "derechos" es algo muy ligado al devenir de los acontecimientos históricos: si nos dicen ahora en Occidente que no tenemos "derecho a tener perro" arde Troya, y hace 100 años creo que casi nadie manejaba el concepto de "mascota". La familia materna de mi señora es de un pequeño pueblo de montaña (a 40 minutos en coche de Oviedo, tampoco está en el culo del mundo) y allí aún a día de hoy no conciben el hecho de que un perro duerma dentro de una casa: el perro lo tienen enjaulado si es de caza o durmiendo a la intemperie si es de vigilancia; cuando va allí un urbanita de vacaciones y mete a su perro dentro de casa por la noche es tachado de excéntrico por los lugareños, se ríen como si vieran un sketch.


Aqui veo una magnifica disertacion de lo que es considerado derecho y de lo que no. Pero ningun argumento contra que el planeta no puede soportar una poblacion ilimitada, por lo tanto ¿Que hacemos? Tendemos que empezar a decirlo ¿No?

Por cierto, en ese mundo en el que todo el mundo vive bien y nadie es asquerosamente rico a costa de la extrema pobreza de otros nadie tendra 50 euros para pagarle a una pobre pa que tenga un hijo ¿No?

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 04 Oct 2019, 15:22

El - supuesto - problema de superpoblación en el mundo, no lo están provocando precisamente los occidentales que alquilan vientres para reproducirse.

Respecto a lo que se podrá o no hacer en mundos irreales que no existen, me parece un tema de discursión un tanto estéril. Aunque no me resisto a señalar que en ese mundo en el que todo el mundo vive bien y nadie es asquerosamente rico a costa de la extrema pobreza de otros, nadie tendra 50 euros para pagarle a una pobre para que le limpie el culo a sus abuelos. Ir despidiéndoos del derecho a la sanidad y a una vejez digna y todo eso. (Podeis ir apuntando todas las labores actualmente desempeñadas por el 10-15% de población inmigrante en España e ir despidiéndoos de esos servicios en vuestro futuro mundo ideal. De la que limpia la oficina a la que os sirve la caña en la terracita del bar).

Respecto al tema de la gestación subrogada, es curioso como una vez mas desde el feminismo se enfoca el tema como si la mujer no fuera parte actora del asunto, si no un mero objeto sin libre albedrío.

No hablamos del derecho a comprar un vientre. Hablamos del derecho a ofertar su arrendamiento. Si nadie oferta su vientre para alquilar, es obvio que no existe derecho alguno a poder alquilar vientres.

En el mundo realmente existente, si una mujer quiere comerciar con su capacidad reproductiva, ni las feministas ni nadie tienen derecho a prohibírselo. Tampoco a permitírselo de forma paternalista pero criminalizando su elección (que es lo que hacen los partidarios de la "gestación altruista").

Lo que si podemos hacer es normalizar la actividad para proteger a las partes intervinientes en el negocio, y de paso eliminar a los intermediarios que actualmente se llevan la parte del león.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor stratokaster » 04 Oct 2019, 17:45

Ivan el Rojo escribió:nadie tendra 50 euros para pagarle a una pobre para que le limpie el culo a sus abuelos.


¿Por qué tienes ese trauma con que asear a las personas mayores es lo peor del mundo? :?
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 04 Oct 2019, 18:46

stratokaster escribió:¿Por qué tienes ese trauma con que asear a las personas mayores es lo peor del mundo? :?


A todos esos que decís que trabajar de eso es normal, ¿os gustaría que vuestra hija se dedicara a limpiar la mierda de los culos de los viejos?


EDIT: Voy a empezar a colorear las fuentes cada vez que hable en modo parodia
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Menchevique » 04 Oct 2019, 19:27

Ivan el Rojo escribió:
stratokaster escribió:¿Por qué tienes ese trauma con que asear a las personas mayores es lo peor del mundo? :?


A todos esos que decís que trabajar de eso es normal, ¿os gustaría que vuestra hija se dedicara a limpiar la mierda de los culos de los viejos?


A ver, agradable no es y no es el curro de los sueño de nadie... Pero tampoco haría un drama de ello, la verdad.

Sobre "mi cuerpo mi decisión" las feministas tienen la partida perdida contra los liberales. Si tu cuerpo es tu decisión, por esa lógica abortista, legitimas los vientres de alquiler. Yo siempre he pensado que hay argumentos serios para defender el aborto, pero que era ridículo que el principal en las manis fuera el más absurdo y fuera de lugar.

Con este argumento solo los liberales y algunos otros pro-vientres de alquiler además de los católicos tradicionalistas -no Vox, pues los cabrones no quieren volver a la ley de supuestos, sino dejar la de plazos solo para la privada- que dicen respectivamente que o tu cuerpo es tuyo para todo o tu cuerpo es solo de Dios y no puedes hacer lo que quieras son coherentes. Y no digo que sea incoherente ser pro-aborto y a la vez anti-vientre de alquiler, digo que nosotros, incluído Podemos, IU y el PCE, lo hacen con un argumento que hace ambas cosas incompatibles.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

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Ivan el Rojo
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 04 Oct 2019, 19:33

Es que, eso de que un embarazo sea algo demasiado sagrado como para comerciar con ello, pero que no lo sea para abortarlo, es complicado de defender desde cualquier perspectiva de la lógica formal.
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