Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

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Kaneda
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Kaneda » 07 Jun 2019, 10:59

La diputada más joven del PSOE, Andrea Fernández, de León, se declara en una entrevista "abolicionista del porno".

Este tipo de gente hace bueno aquello de que "los progresistas son al progreso lo que los carteristas a las carteras".

Ivan el Rojo
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Ivan el Rojo » 07 Jun 2019, 11:07

La concejala del PSOE esa de Lanzarote que es maestra y le dice a los chavales en clase que hay que castrar a los niños, y que no pasa nada que no necesitan el pito para nada.
Y que esa gente no esté despedida y/o en la cárcel...

De Infancia Libre, las tres promotoras en el trullo por secuestro parental y la candidata de Podemos en Madrid seguía defendiendo la colaboración con esa entidad.

O se le pone coto a esto desde la propia izquierda, o esto explotará algún día y no será bonito lo que pase.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Menchevique » 07 Jun 2019, 12:01

Abolir el porno por que crea manadas es absurdo. No hay ningún estudio serio que muestre relación entre acceso a pornografía y violencia sexual. De hecho la relación es ligeramente negativa, aunque, todo sea dicho, tan ligeramente que probablemente haya más factores y el porno no explique nada en el asunto. Es neutro en la violencia sexual...

Una razón seria para oponerse al porno sería la explotación sexual que hay en parte de la industria, pero no moralinas. Leí el otro día que excitarte por unos pechos de una mujer que no conoces es depravado. Y lo hacía un aliado. Coño, están empañando toda crítica seria a estas dos industrias -pornografía y de paso prostotución-.

Sobre la concejala... En fin, que si Vox se quedase en las cosas del sentido común y empatía por los varones insultados y no saliera con sus propias majaderías de libertad para reconvertir a los homosexuales, zoofilíad y masturbación en niñas de 8 años tendría la cosa ganada.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

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Ojeda
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Ojeda » 07 Jun 2019, 13:05

Entonces las películas de Jordi ENP como alumno de instituto con profesoras maduritas, provoca violencia hembrista hacia los jóvenes mozuelos?.

Y las películas de jardineros y señoras pijas, fomenta acoso sexual en el ámbito laboral?.

Me parece absurdo el debate sobre porno desde el feminismo.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

Ivan el Rojo
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Ivan el Rojo » 07 Jun 2019, 13:20

A mi me ofende el Porno porque todos esos tios con trancas de dos palmos generan expectativas irreales en las mujeres. Y que la mayoría tengan ademas abdominales superdefinidos me hace sentir cosificado. Y si entramos ya en la Femdom y BDSM de amas torturando a esclavos, eso propaga la cultura de la sumisión del hombre y por tanto es humillante para mi condición masculina y me ofende.

Y luego ya está lo de Torbe, que me ofende porque es feo de cojones y ya.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Beticomunista » 08 Jun 2019, 10:42

Menchevique escribió:
Sobre la concejala... En fin, que si Vox se quedase en las cosas del sentido común y empatía por los varones insultados y no saliera con sus propias majaderías de libertad para reconvertir a los homosexuales, zoofilíad y masturbación en niñas de 8 años tendría la cosa ganada.
No des pistas coñio.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Ivan el Rojo » 08 Jun 2019, 13:42

Beticomunista escribió:
Menchevique escribió:
Sobre la concejala... En fin, que si Vox se quedase en las cosas del sentido común y empatía por los varones insultados y no saliera con sus propias majaderías de libertad para reconvertir a los homosexuales, zoofilíad y masturbación en niñas de 8 años tendría la cosa ganada.
No des pistas coñio.
No os preocupéis. El programa económico de VOX es plenamente neoliberal. Juan Ramón Rallo les dio, muy a su pesar, el sello de ser el unico partido con un programa económico liberal. Incluso sus posturas sobre el Aborto son en la practica neoliberales, porque su propuesta programática no es prohibirlo, es que no se financie con dinero público.

No hay peligro, al menos de momento, de que se conviertan en un nacionalpopulismo que compita con la izquierda. En su actual deriva, si lograran blanquear su imagen y purgar su discurso de tics carcundios, quedarían en un partido liberal que seguiría compitiendo con PP y Cs por el así llamado "espacio de centro-derecha". Aunque tiene mas pinta de ir a quedarse en una "Izquierda Unida de Derechas" que acabará barrida por el Voto Útil.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Ence » 21 Jun 2019, 22:47

Pues 15 añitos por agresión sexual a los angelitos. Afortunadamente ninguno se ha escapado durante este tiempo.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Menchevique » 21 Jun 2019, 23:11

Ningún problema con la condena. Lo que me molesta es que Podemos e IU hablen de interferencia política en el TS de forma positiva como si fuera natural...

Y ni siquiera creo que el TS haya intervenido por influencias políticas o factores externos ni creo en conspiranoias feministas -es gracioso, porque el argumento de Podemos/IU es el mismo argumento que Vox. Valorado positivamente, pero es el mismo- pero me parece inmoral que se quiera apropiar un partido, el que sea, de este caso tan grave y de una sentencia.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Kaneda » 21 Jun 2019, 23:23

Menchevique escribió:Y ni siquiera creo que el TS haya intervenido por influencias políticas o factores externos
Debes de ser de los pocos españoles que piensa así. Creo que la percepción general es que el TS y el TC son los dos órganos judiciales más politizados del país, fundamentalmente porque sus miembros los nombra -en algunos casos de forma directa, en otros de forma indirecta- el poder política (otra cosa es, como bien señalas, que haya quien le parezca bien la influencia política si la balanza se inclina del lado que defiende).

Cuando dijeron los del TS que el impuesto de constitución de las hipotecas lo pagaba el banco y al día siguiente, ante un grandísimo revuelo, dijeron "esperad, esperad, que nos lo vamos a repensar": ¿tampoco crees que fue por intervención política o factores externos?

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Menchevique » 21 Jun 2019, 23:32

Kaneda escribió:
Menchevique escribió:Y ni siquiera creo que el TS haya intervenido por influencias políticas o factores externos
Debes de ser de los pocos españoles que piensa así. Creo que la percepción general es que el TS y el TC son los dos órganos judiciales más politizados del país, fundamentalmente porque sus miembros los nombra -en algunos casos de forma directa, en otros de forma indirecta- el poder política (otra cosa es, como bien señalas, que haya quien le parezca bien la influencia política si la balanza se inclina del lado que defiende).

Cuando dijeron los del TS que el impuesto de constitución de las hipotecas lo pagaba el banco y al día siguiente, ante un grandísimo revuelo, dijeron "esperad, esperad, que nos lo vamos a repensar": ¿tampoco crees que fue por intervención política o factores externos?
Yo no pongo la mano en el fuego, pero teniendo en cuenta que uno afecta a la estructura política y lo otro es algo particular, mediático pero particular, tengo menos motivos para pensarlo... Pues si fuera así, en cualquiera de los ambos casos, puede ser comprensible en tanto a su humanidad y su corruptibilidad innata. Lo que me parece ya peor es que un partido se jacte en público de poder influir en el TS. También el PSOE lo ha hecho.

Y además ¿El TS ha pasado de ser el demonio a vanguardia proletaria? Es que hace falta coherencia.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Kaneda » 21 Jun 2019, 23:34

Ence escribió:Pues 15 añitos por agresión sexual a los angelitos.
Creo que había más presión social en relación a que se calificase como "agresión sexual" que en lo relativo a los años de pena para los integrantes de "La Manada". Les habían caído 9 (que ya es un hostión) y ahora 15 (que es pena de cárcel nivel ETA).

Toda vez que estoy en la convicción de que lo que se demandaba era algo conceptual, es decir, que se catalogase como "violación", creo que pueden ir los tiros de una futura reforma por las líneas que apuntaba más atrás en este hilo. Me autocito, aunque esté feo:
Kaneda escribió:Me huelo que los tiros legislativos pueden ir por aquí: que eliminen los tipos de "abuso sexual" y "agresión sexual" y lo metan todo bajo un único tipo de "violación".

Ese tipo podría coger toda la horquilla actual y modular la pena en función de 1- el grado de prevalencia, intimidación o violencia desplegados, 2- el daño sexual producido (violación con o sin penetración, etc.)

Entrando en el caso en sí: yo creo que había tantísimas dudas sobre lo sucedido en realidad que los dos magistrados del voto mayoritario no han querido meterles muchísimos más años a la sombra y han optado por esta solución complicadísima de defender (ojo que 9 años es una buena hostia). El voto particular es demoledor, si bien es cierto que se hace "a la contra de la Sentencia" y eso lo hace más efectista porque se la va comiendo casi punto por punto.

A mí me parece bastante claro lo siguiente: que la víctima no entró en el portal forzada (ante la instrucción dijo que sí; pero en plenario dijo que entró a fumar un porro), 2- que allí mantuvo relaciones sexuales que no deseaba, 3- que la trataron como una mierda y que La Manada son basura humana infecta, 4- que ella no manifestó expresamente que no quería llevar a cabo esas prácticas (esto lo señaló ella específicamente en el plenario), y 5- que dada la situación cualquier persona normal entendería que ella no está consintiendo.

Meter hechos en tipos penales no es algo que vaya de suyo, a veces (y más en ciertos tipos) la labor de encaje es muy jodida: puede haber dos hurtos de cartera iguales, pero en este tipo de violaciones cada caso es un mundo (en su origen, desarrollo, en qué hechos son indubitados y cuáles no...) y, claro, encajarlos en un tipo u otro pues se hace "a hostias" dependiendo de cómo de gordo lo vea el tribunal. La modificación que planteo yo arriba quita algunos problemas que ahora hay y, como casi siempre, añadirá otros que ahora no hay.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Menchevique » 21 Jun 2019, 23:48

Yo estoy en contra, hablando en serio, de que se les meta en la cárcel. Se está perdiendo la sana costumbre de los trabajos forzados para este tipo de criminales.

Los anarquistas anticárceles, de lo poco que coincido con en anarquismo, eran -no los anarcoveganos posmo- en buena parte partidarios del trabajo forzado. Al menos eso se hizo en las experiencias de anarquismo español.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Ivan el Rojo » 22 Jun 2019, 00:58

Kaneda escribió:Les habían caído 9 (que ya es un hostión) y ahora 15 (que es pena de cárcel nivel ETA).
El aumento de condena es político. El tribunal no ha deliberado ni dos horas antes de emitir la condena. No han tenido el decoro ni de disimular. Y por si quedaba alguna duda, sueltan lo de que si pudieran les meterían 75 años de cárcel. Que es como mandarles a todos los violadores de este país el mensaje de que, la próxima vez, ya que están que no duden en asesinar también a la chica, que les van a caer 20 años de todos modos. Esto último es lo único que me preocupa de lo sucedido hoy, porque que el TS y el TC son tribunales a las órdenes del poder político no es nada que no supiéramos ya.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Ojeda » 22 Jun 2019, 01:12

No quiero ser "abogado del diablo", pero ya les habían caído una pena de nueve años por agresión sexual. Algunos de ellos, tenían otras cosas pendientes. Creo que recurrir al TS para una condena mayor para todos, es un error. Es machacarlos todos por igual(no todos tienen antecedentes penales o faltas) y no pensar en que alguno que otro esté arrepentido(de manera sincera) por los hechos cometidos y quieran reinsertarse.

La izquierda no puede oponerse de manera frontalmente a la PPR y por otro lado clamar duras penas en este caso. Lo veo una contradicción.
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