Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

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Ivan el Rojo
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 29 Jul 2018, 18:50

Beticomunista escribió:No os leo opiniones de como empezar a encauzar el problema generico, no solo el de estas personas.


Custodia Compartida. Mentalizar a la gente de que sus hijos no son posesiones a disputarse en caso de divorcio o con las que vengarse del ex. Reformar el código penal para castigar de forma mas rápida y eficiente a los padres/madres que utilicen a sus hijos como si fueran su propiedad. Hacer algo al respecto de que cada año cientos de niños españoles sean sustraídos al extranjero y de la mayoría no vuelva a saberse nada. Que la sociedad entienda que la sentencia de Juana no es desproporcionada, al reves, en todo caso es demasiado suave. Que determinados colectivos políticos y sociales dejen de defender a delincuentes para sacar tajada. Etc...
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maldini_topo
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor maldini_topo » 29 Jul 2018, 19:23

Ivan el Rojo escribió:
Beticomunista escribió:No os leo opiniones de como empezar a encauzar el problema generico, no solo el de estas personas.


Custodia Compartida. Mentalizar a la gente de que sus hijos no son posesiones a disputarse en caso de divorcio o con las que vengarse del ex. Reformar el código penal para castigar de forma mas rápida y eficiente a los padres/madres que utilicen a sus hijos como si fueran su propiedad. Hacer algo al respecto de que cada año cientos de niños españoles sean sustraídos al extranjero y de la mayoría no vuelva a saberse nada. Que la sociedad entienda que la sentencia de Juana no es desproporcionada, al reves, en todo caso es demasiado suave. Que determinados colectivos políticos y sociales dejen de defender a delincuentes para sacar tajada. Etc...


Ostia macho, 5 años de cárcel, 6 de inhabilitación para ejercer la patria potestad y 30.000 € no me parece una condena suave. Que a los violadores de Pamplona les condenaron a 9 años.

Pero vamos, que este caso tiene un final y ya lo están adelantando todos. En cuanto haya sentencia firme, la van a indultar.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Menchevique » 29 Jul 2018, 19:27

Bueno, al final los tontopollas de los socialistas la indultarán, así que mejor calmar los humos...
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Beticomunista » 29 Jul 2018, 19:40

Bien, de acuerdo.

Peleemos en lo interno por la custodia compartida por ejemplo, qie tenemos batalla en eso.

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Ivan el Rojo
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 29 Jul 2018, 20:45

maldini_topo escribió:Ostia macho, 5 años de cárcel, 6 de inhabilitación para ejercer la patria potestad y 30.000 € no me parece una condena suave. Que a los violadores de Pamplona les condenaron a 9 años.


¿Y no decíais que la condena de los violadores es demasiado suave? A mi, dos años y medio por secuestrar durante un año a un niño no me parece desproporcionado.

La pasta es pagar las costas, que es lo habitual para el condenado. Si ademas se hubiera abstenido de difamar a su ex por todos los canales de TV, mejor le habria ido.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ence » 29 Jul 2018, 21:11

Ivan el Rojo escribió:¿En qué momento los dos estaban de acuerdo en que Juana se llevara permanentemente a los niños de Italia a su pueblo?

El problema consiste precisamente en que la madre hizo eso en contra de la voluntad del otro, como muy bien había dicho maldini_topo.

Y también estoy de acuerdo en que no tiene ningún sentido equiparar lo que hizo Juana con un "secuestro". Es que no hay por dónde cogerlo.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor maldini_topo » 29 Jul 2018, 21:16

Ivan el Rojo escribió:
maldini_topo escribió:Ostia macho, 5 años de cárcel, 6 de inhabilitación para ejercer la patria potestad y 30.000 € no me parece una condena suave. Que a los violadores de Pamplona les condenaron a 9 años.


¿Y no decíais que la condena de los violadores es demasiado suave? A mi, dos años y medio por secuestrar durante un año a un niño no me parece poco.

La pasta es pagar las costas, que es lo habitual para el condenado. Si ademas se hubiera abstenido de difamar a su ex por todos los canales de TV, mejor le habria ido.


O
Los 30.000 euros son de responsabilidad civil, no las costas. No se como están las costas penales ahora mismo, pero a 30.000 € no creo que lleguen (Kaneda compañero, ilustrados al respecto si haces el favor)

Lo que decía de la condena de los violadores es que no estaba de acuerdo con el fallo, no con los años de la condena. Pero vamos, que entre uno y otro delito, mucho más grave haya únicamente una diferencia de 4 años de cárcel...

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 29 Jul 2018, 22:09

Es cierto, los 30.000 son por daños morales y materiales. Las costas, que tambien tiene que pagar, van a parte.

La diferencia entre las condenas no es de 4 años, es de 6 años y medio. Si los de la manada hubieran violado a dos chicas en aquel portal, les habrian caido 18 años.

No voy a entrar a valorar si es mas grave secuestrar a un menor que violar a una mayor de edad (o "sustraer" vs "abusar sexualmente", si os queréis poner técnicos, yo es que de los eufemismos prescindo, en un caso y en el otro). Pero aun comprando tu argumento, la diferencia de años de condena entre un caso y otro es bastante sustancial, es decir que el codigo penal refleja esa mayor gravedad.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ence » 29 Jul 2018, 23:06

No se trata de eufemismos ni de tecnicismos: secuestrar a un menor de edad es si yo voy por la calle, agarro a un niño, me lo llevo y me lo quedo. En el código penal eso está penado con entre 20 y 25 años de prisión.

Evidentemente no tiene nada que ver con que una madre con la patria potestad de sus hijos no los devuelva a su padre cuando debería (sustracción), que por supuesto es también un delito, pero infinitamente menos grave que el otro.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 29 Jul 2018, 23:17

Ence escribió:No se trata de eufemismos ni de tecnicismos: secuestrar a un menor de edad es si yo voy por la calle, agarro a un niño, me lo llevo y me lo quedo. En el código penal eso está penado con entre 20 y 25 años de prisión.

Evidentemente no tiene nada que ver con que una madre con la patria potestad de sus hijos no los devuelva a su padre cuando debería (sustracción), que por supuesto es también un delito, pero infinitamente menos grave que el otro.


También es menos grave agredir sexualmente a una mujer con violencia física y causando lesiones, que abusar sexualmente de una mujer valiéndose de la intidmidación ambiental. También está penado de forma diferente. Sin embargo aquí si que parece que hay que dejarse de eufemismos y llamarlo a todo "Violación".

Y estoy de acuerdo, pero en lo otro también. Un secuestro es un secuestro. Un padre o una madre no pueden hacer lo que les dé la gana con sus hijos.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 29 Jul 2018, 23:20

Por cierto, me he quedado de pasta de boniato al comprobar que, en su día, desde la izquierda hubieron voces que defendieron a la asesina del pequeño Gabriel. Entre ellas las de el excandidato de IU a la CAM y nuevo flamante director del Instituto Cervantes, Luís García Montero:

Todos somos Ana Julia Quezada
Luis García Montero
https://www.infolibre.es/noticias/opini ... _1023.html


Que si, comprendo que el fondo del artículo es quedar como Dios en plan Izquierda Divina llamando a la calma contra la histeria colectiva. Pero no recuerdo ninguna llamada a la calma contra la histeria colectiva desde la Izquierda en el caso de José Bretón. O en el de la Manada. Ahí mas bien todo lo contrario, contribuir a la histeria colectiva. Y en el caso de la Rivas, alimentar la histeria colectiva en defensa de la criminal.

Podemos pide no "legislar en caliente" tras el caso de Gabriel Cruz y MÉS rechaza que se haga "espectáculo"
http://www.europapress.es/illes-balears ... 15207.html


Sin embargo, la izquierda si exige legislar en caliente tras el caso de la Manada, o ahora tras el caso de Juana. Y encima, en este último caso, defendiendo a la culpable y no a las víctimas.

La verdad, es que flipo con los dobles estándares. Se supone que la Izquierda es moral e intelectualmente superior a la Derecha. O al menos, eso nos hemos creído siempre.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ence » 29 Jul 2018, 23:49

Ivan el Rojo escribió:También es menos grave agredir sexualmente a una mujer con violencia física y causando lesiones, que abusar sexualmente de una mujer valiéndose de la intidmidación ambiental. También está penado de forma diferente. Sin embargo aquí si que parece que hay que dejarse de eufemismos y llamarlo a todo "Violación".

No: yo no creo que haya que llamar a todo "violación". Si lo dices por lo que comenté yo mismo sobre este asunto:
Ence escribió:Tienen una condena por abusos sexuales con penetraciones múltiples vaginales, anales y orales (lo que en mi pueblo se llama violación, más allá de tecnicismos legales que usan otras palabras)

Yo a eso sí lo llamo "violación". Mientras que por ejemplo a meterle mano a una chica inconsciente rompiéndole el vestido no lo llamaría violación, pero sí lo llamaría abuso. Y tampoco creo que tenga que tener la misma pena meter mano, que violar sin golpear, o que violar fracturando varios huesos y clavando una navaja.

De igual manera, que una madre no devuelva a sus hijos al padre en tiempo y forma ni de coña lo llamaría secuestro.
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Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor sankara » 30 Jul 2018, 00:32

Ivan el Rojo escribió:Por cierto, me he quedado de pasta de boniato al comprobar que, en su día, desde la izquierda hubieron voces que defendieron a la asesina del pequeño Gabriel. Entre ellas las de el excandidato de IU a la CAM y nuevo flamante director del Instituto Cervantes, Luís García Montero:

Todos somos Ana Julia Quezada
Luis García Montero
https://www.infolibre.es/noticias/opini ... _1023.html


Que si, comprendo que el fondo del artículo es quedar como Dios en plan Izquierda Divina llamando a la calma contra la histeria colectiva. Pero no recuerdo ninguna llamada a la calma contra la histeria colectiva desde la Izquierda en el caso de José Bretón. O en el de la Manada. Ahí mas bien todo lo contrario, contribuir a la histeria colectiva. Y en el caso de la Rivas, alimentar la histeria colectiva en defensa de la criminal.

Podemos pide no "legislar en caliente" tras el caso de Gabriel Cruz y MÉS rechaza que se haga "espectáculo"
http://www.europapress.es/illes-balears ... 15207.html


Sin embargo, la izquierda si exige legislar en caliente tras el caso de la Manada, o ahora tras el caso de Juana. Y encima, en este último caso, defendiendo a la culpable y no a las víctimas.

La verdad, es que flipo con los dobles estándares. Se supone que la Izquierda es moral e intelectualmente superior a la Derecha. O al menos, eso nos hemos creído siempre.

+1000

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ence » 02 Ago 2018, 00:13



Vaya con los angelitos. ¿Y quién va a pedir responsabilidades a ese par de jueces que han dejado a estos delincuentes peligrosos y reincidentes en libertad? :roll:
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