Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
sankara
Currando en trabajos basura
Mensajes: 337
Registrado: 26 Mar 2013, 15:34

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor sankara » 28 Jul 2018, 11:23

julss escribió:
sankara escribió:Pues IU ha pedido que el gobierno la indulte. Si fuera un hombre el que hubiese secuestrado a sus hijos otro gallo cantaba

Qué cuñado eres Armesilla

No soy Armesilla, si no te gusta lo que escribo lo rebates o pasas, pero ya cansas con el tema

sankara
Currando en trabajos basura
Mensajes: 337
Registrado: 26 Mar 2013, 15:34

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor sankara » 28 Jul 2018, 11:24

Kaneda escribió:Yo sí creo que debemos defender el indulto de Juana Rivas porque fuimos nosotros (IU en general y su entorno) quienes más apoyaron su evasión de la justicia. Ya que no nos vamos a comer la pena de talego, que ella tampoco.

Imaginemos que decimos a una víctima de machismo algún eslogan muy nuestro como "¡machete al machote!" y va ella y le mete un machetazo. No podemos animar a la gente a hacer cosas que le van a salir muy caras, que van a arruinar su vida, y luego no actuar en consecuencia: lo mínimo es pedir el indulto y, en adelante, dejar de decirle a la gente que haga cosas que nosotros no nos atreveríamos a hacer.

A mayores, incluso si la indultasen entiendo que eso únicamente libraría a Rivas de cumplir la pena privativa de libertad, pero que las penas accesorias (la indemnización y la perdida de la patria potestad durante seis años) se las tendrá que comer.

Yo a Juana Rivas no me la crei ni al principio.

Pero si IU se equivoco, tendra que corregir el error no, persistir en el.

Beticomunista
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2723
Registrado: 11 May 2009, 16:33

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Beticomunista » 28 Jul 2018, 13:29

Un mundo libre y emancipado sin clases ni distinciones raciales ni sexuales...esto buscamos no?

En el caso de custodias y tal, salvo en mujeres que aun no pudieron acceder al mercado laboral o lo hacen en discriminacion, hay una clara discriminacion hacia el hombre.

Yo impondria como norma comun la custodia compartida, con atencion a las posibles compensaciones economicas que hubieran de ser necesarias.Luego se estudiarian los caso en las que esta no se pueda ejercer.

De otro lado hay un problema que persiste tras las rupturas el querer decidir sobre los menores...vuelvo a lo mismo...si no hay acuerdo uno elige la una, otro elige el otro...

Sobre el caso, uff a saber, si hubo mano encima, maltratos psicologicos de uno o de los dos...lo que es cierto es que sentencia desproporcionada y que la chica esta mal asesorada...y si los niños a pesar o sin pesar quieren estar y necesitan estar con su papa???...sea un PAPA o un hdp?...si un menor necesita amparo de figura paterna quienes somos para negarlo?

maldini_topo
Living la vida loca
Mensajes: 612
Registrado: 24 Feb 2014, 14:07

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor maldini_topo » 28 Jul 2018, 20:08

Ivan el Rojo escribió:Me corrijo. El delito de sustracción son de dos a cuatro años de carcel y de cuatro a diez de perdida de la patria potestad. Al ser dos delitos de sustracción, se enfrentaba a de cuatro a ocho años y le han caido cinco. Y de perdida de la patria potestad le caen seis de 4 a 10 posibles. Es decir que casi le ha caido lo minimo que le podía caer, que eran 4 años.


No entiendo en que se basa para decir que hay dos delitos. Si, hay dos sujetos pasivos del delito (los dos niños), pero el delito sólo es uno, la sustracción de los menores.

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 10935
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 28 Jul 2018, 20:44

maldini_topo escribió:No entiendo en que se basa para decir que hay dos delitos. Si, hay dos sujetos pasivos del delito (los dos niños), pero el delito sólo es uno, la sustracción de los menores.


Si robas en dos tiendas, has cometido dos delitos, uno en cada tienda.

Si robas dos niños, cometes dos delitos, uno con cada niño.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

maldini_topo
Living la vida loca
Mensajes: 612
Registrado: 24 Feb 2014, 14:07

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor maldini_topo » 28 Jul 2018, 21:53

Ivan el Rojo escribió:
maldini_topo escribió:No entiendo en que se basa para decir que hay dos delitos. Si, hay dos sujetos pasivos del delito (los dos niños), pero el delito sólo es uno, la sustracción de los menores.


Si robas en dos tiendas, has cometido dos delitos, uno en cada tienda.

Si robas dos niños, cometes dos delitos, uno con cada niño.


Si robas a dos personas en un solo acto, es un solo delito de robo. No dos.

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 10935
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 28 Jul 2018, 23:41

maldini_topo escribió:Si robas a dos personas en un solo acto, es un solo delito de robo. No dos.


Que yo sepa a los etarras que cometieron los atentados de Hipercor les cayeron 800 años por 21 asesinatos. Aunque los mataran con un solo coche bomba.

Los hijos de Juana son personas, no cosas. El delito de Juana es contra sus hijos. La pena a la que se la condena es principalmente por el daño que ha hecho a sus hijos.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

Avatar de Usuario
Dr Z
Venerable anciana recordando viejos tiempos
Mensajes: 1866
Registrado: 11 Mar 2005, 22:39
Ubicación: Imeprio Faraonico-Gallardoniano de Madrid
Contactar:

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Dr Z » 29 Jul 2018, 13:55

Ivan el Rojo escribió:
maldini_topo escribió:Si robas a dos personas en un solo acto, es un solo delito de robo. No dos.


Que yo sepa a los etarras que cometieron los atentados de Hipercor les cayeron 800 años por 21 asesinatos. Aunque los mataran con un solo coche bomba.

Los hijos de Juana son personas, no cosas. El delito de Juana es contra sus hijos. La pena a la que se la condena es principalmente por el daño que ha hecho a sus hijos.



es que es complejo, por que en el delito de sustracción hay gente que entiende que el sujeto pasivo es el otro padre y que los niños son el objeto y gente que entiende que el sujeto pasivo son los niños
El liberalismo y todas su variantes no son mas que un cáncer social a extirpar.

FRIKIS NO ESTO NO ES EL ZOO.

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 10935
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 29 Jul 2018, 15:43

Dr Z escribió:es que es complejo, por que en el delito de sustracción hay gente que entiende que el sujeto pasivo es el otro padre y que los niños son el objeto y gente que entiende que el sujeto pasivo son los niños


Nuevamente nos encontramos aqui con los arcaismos del lenguaje penal. Llamar al delito "Sustracción" (como quien roba una cosa) en vez de Secuestro. Si es un robo, lo "lógico" es considerar lo robado como cosa y a quien ha sufrido el robo como la víctima. Pero la realidad es que las víctimas son los menores, que son personas, no cosas.

El problema de fondo, es que en los divorcios se sigue considerando a los hijos como una propiedad en disputa. Si no fuera asi, haría tiempo que la custodia compartida seria la norma (a no ser que se justificara causa mayor), y que se habria sensibilizado publicamente en que los niños no son una propiedad a disputarse ni un arma a utilizar en los divorcios.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

maldini_topo
Living la vida loca
Mensajes: 612
Registrado: 24 Feb 2014, 14:07

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor maldini_topo » 29 Jul 2018, 16:37

No puede ser un secuestro porque los menores están sujetos a la patria potestad. Aquí no hablamos de que se los lleve un desconocido, se los lleva una de las personas que tienen capacidad de disposición sobre su vida, en contra de la voluntad de la otra.

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 10935
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 29 Jul 2018, 16:51

En contra de la voluntad del otro no. En contra de lo que ha establecido una sentencia judicial. Y en contra del interés de los menores. De ahi que implique la pérdida de la patria potestad al haber hecho un uso indebido de la misma.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

Avatar de Usuario
Ence
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5532
Registrado: 08 Dic 2008, 23:40

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ence » 29 Jul 2018, 17:28

Hombre, si los dos están de acuerdo en mudarse con los menores a otra vivienda no veo yo a un juez viniendo a decirles que no pueden hacerlo :roll:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Beticomunista
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2723
Registrado: 11 May 2009, 16:33

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Beticomunista » 29 Jul 2018, 17:28

No os leo opiniones de como empezar a encauzar el problema generico, no solo el de estas personas.

Avatar de Usuario
Ence
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5532
Registrado: 08 Dic 2008, 23:40

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ence » 29 Jul 2018, 17:29

¿Qué problema genérico?
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Avatar de Usuario
Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 10935
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 29 Jul 2018, 18:44

Ence escribió:Hombre, si los dos están de acuerdo en mudarse con los menores a otra vivienda no veo yo a un juez viniendo a decirles que no pueden hacerlo :roll:


¿En qué momento los dos estaban de acuerdo en que Juana se llevara permanentemente a los niños de Italia a su pueblo?
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)


Volver a “Foro General”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 6 invitados