Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ence » 07 Mar 2018, 10:37

stratokaster escribió:Insisto en lo de a los monstruos no mirar.

Pensé que te referías a la de los cuernos, pero ya veo que dios los cría...


Ideaza, guapi :lol:

Y este es el puto nivel :? :pared: :yeltsin:

PD: basta que te digan que no mires algo para que...
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ence » 07 Mar 2018, 10:48

Y por cierto, con los servicios mínimos legales allá donde los hay, tengo que comentar que suele haber tortas por ser de los que "les tocan": te quita el "marrón" de tener que elegir entre hacer el esquirol o perder esa enorme fortuna que al parecer saca a todos los esquiroles de pobres.

Proponer que sean los hombres los que se queden con los servicios mínimos, aparte de denotar gran ignorancia sobre cómo se supone que va el tema, no es ningún "favor" para las mujeres sino más bien lo contrario.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Menchevique » 07 Mar 2018, 11:04

Entonces nosotros, foreros de IU, militantes, simpatizantes o simples votantes de la organización llegamos a la siguiente conclusión:

Nuestro jefe es gilipollas.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ojeda » 07 Mar 2018, 11:19

Es lo que pasa por quedar guay(sin saber lo que implica realizar una huelga y no tener conocimiento de lo desconscienzados que están tanto los trabajadores como las trabajadoras).
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 07 Mar 2018, 12:26

En las últimas huelgas ya vimos que lo que se moviliza son funcionarios y luego sectores "no productivos" (estudiantes), y fuera de ahi excepto en sectores como minería y siderurgia (donde, mujeres, pocas) hay seguimiento minimo. Si ademas se reduce el "target" al 50% de la población activa (menos, en realidad, ya que la tasa de paro es mucho mayor en mujeres), creo que mañana la incidencia real en la economía va a ser mínima.

Hoy en dia las movilizaciones son mas para visibilizarse que para otra cosa, y aun ahi tenemos el problema que quienes se movilizan son pobación "innecesaria" para el tejido productivo.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Dr Z » 07 Mar 2018, 13:19

Ivan el Rojo escribió:En las últimas huelgas ya vimos que lo que se moviliza son funcionarios y luego sectores "no productivos" (estudiantes), y fuera de ahi excepto en sectores como minería y siderurgia (donde, mujeres, pocas) hay seguimiento minimo. Si ademas se reduce el "target" al 50% de la población activa (menos, en realidad, ya que la tasa de paro es mucho mayor en mujeres), creo que mañana la incidencia real en la economía va a ser mínima.

Hoy en dia las movilizaciones son mas para visibilizarse que para otra cosa, y aun ahi tenemos el problema que quienes se movilizan son pobación "innecesaria" para el tejido productivo.


En las huelgas generales se moviliza fundamentalmente AAPP e Industria. Aún así como bine dices no representan apenas el 30% de la masa laboral.
El liberalismo y todas su variantes no son mas que un cáncer social a extirpar.

FRIKIS NO ESTO NO ES EL ZOO.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Menchevique » 07 Mar 2018, 13:46

Joder, tengo a un militante de IU muy plasta en mi muro de facebook diciendo que Alberto Garzón no llama al esquirolaje que el sigue lo que dice la PLataforma 8M. Que lo he entendido mal. Le cito textualmente a Garzón y le pregunto que tengo que entender si no es una llamada al esquirolaje y me responde el pobre ingenuo, sin responderme en realidad: "si entiendes que desde una organización de izquierdas se llama al esquirolaje, es que ya tenes una idea preformada de todo esto y de dicha organización."

Las falacias filosóficas se dan en bachillerato... Pero es que si no llama al esquirolaje no se que demonios hace, joder.

Es un panchovillista, un tipo de los de Arregi, que siempre me han caído bien y he sentido simpatías por ellos, aun hoy la siento -lo siento, queridos PCEros- pero joder, a veces es que viven en su burbuja y son verdaderos pesados... En la Arregi Cueva deben de pronosticar que la huelga la secunda el 99 o el 110% de la población.

Lo siento, necesitaba deshaogarme.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Menchevique » 07 Mar 2018, 13:48

https://www.eldiario.es/desalambre/femi ... 76175.html

Y de paso: El feminismo negro critica al feminismo blanco por lo mismo que el feminismo blanco critica a los hombres.

Mi mejor amiga es negra, milita en el movimiento negro y sus críticas son parecidas a las expuestas en la entrevista. Con la diferencia de que ella va a secundar la huelga de manera crítica.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ence » 07 Mar 2018, 14:15

Idealmente, potencialmente, una huelga de mujeres con seguimiento masivo podría hacer muchísima pupa económica en sectores como el comercio y la hostelería, no es ninguna tontería. Yo comprendo que muy probablemente se está lejos de tener la capacidad de organizar exitosamente algo así. Ahora bien, si ya de inicio se está disponiendo que los hombres "ayuden" a las mujeres a hacer huelga "cubriendo" sus funciones laborales, es que se tiene una empanada mental de tal calibre que asusta y carece de sentido pensar en entrar en cuestiones complicadas.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 07 Mar 2018, 14:25

Una huelga de mujeres en sector servicios haria mucho daño. Pero es que en ese sector es donde no hay trejido sindical. Menos aun en sectores precarizados donde la trabajadora no solo se juega su puesto de trabajo, si no que no se puede permitir perder un dia de salario. Las huelgas tal y como se entienden ahora están muy bien para el personal funcionario acomodado. El problema es que ese modelo de "lucha" es completamente inoperativo para el 70% de la población activa.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Wisdorm » 07 Mar 2018, 14:29

El problema es que entendéis esto como una huelga tradicional y no pretende serlo.

Es un día para visualizar que las mujeres se sienten discriminadas, que no se valora su trabajo, que son importantes y que hay que escuchar sus demandas. En esa línea lo importante no es parar fábricas, es que cuando vayas a la compra ese día no veas cajeras y consumidoras, que cuando vayas al trabajo falten ellas y se visualice más quién falta, o que se vea que llevar una casa tampoco es fácil ni tienen que hacerlo ellas. Es mejor para ello una huelga donde ellas sean las protagonistas y los hombres de izquierdas nos aguantemos porque no nos toca. Que en realidad sí, porque señalar a las mujeres que trabajan ese día preguntándoles por qué lo hacen, o negándonos a subir a un bus que conduzca una mujer, visualizamos también el problema sin ser protagonistas. En ese sentido aún no ha llegado el día de huelga y ya es un exitazo en toda regla, la gente la conoce, habla de ello y la propia tele generalista ha dedicado mucho tiempo al feminismo indirecta o directamente. Hay que añadir que no es el primer país de Europa que hace una huelga de mujeres en los últimos años, solo están copiando la forma de protesta exitosa de otro país que no recuerdo cual era. (Si todo esto lo he sacado de una charla feminista para preparar la huelga de IU).

El tema de las 2 horas de paro es exclusiva del PSOE y los sindicatos más grandes y NO TIENE SENTIDO. Para empezar explicarme como en Citroen con turnos locos un paro de dos horas pueden secundarlo todas. Imposible, y así en muchos lugares. Por parte del PSOE se llama a eso porque no quieren quedar de machistas revienta huelgas y en el caso de los sindicatos es por cobardía, han explicado que no querían arriesgarse a fallar con una huelga en un terreno nuevo para ellos, entonces dos horas y si va bien, el año que viene las 24h. Por supuesto siempre se puede hacer de la necesidad virtud, y añadir gente nueva a la protesta gracias a esto, pero IU, los sindicatos pequeños y las verdaderas asociaciones convocantes trabajan para las 24h de huelga. De hecho no entiendo como podéis defender que todos tenemos que hacer huelga para a continuación defender que con dos horitas ya está apañado. ¿Pasamos de las reivindicaciones de huelga indefinida a conformarnos con dos horitas y ya? xD

Bien por último y no menos importante me parece clave señalar la importancia de que exista una huelga del tipo que sea en un momento donde pasa de todo pero no se convoca huelga por nada, ni por las condiciones laborales, ni por el paro, ni por las pensiones... y esto es porque aquí si existe un movimiento organizado que nos guste más o nos guste menos ha sido capaz de arrancar a los sindicatos el compromiso de hacer huelga. Muestra d e la importancia de los movimientos sociales. A mi me dolería que mi organización quisiera ser más guay que nadie y empezara a echar consignas diferentes a las que defienden las convocantes de la huelga. Rompiendo el único movimiento que se está organizando solo para hacernos notar porque Garzón y el resto de tíos de IU sabemos más que ellas de como hacer las cosas. Porque serían los tíos los que lo organizaríamos, pues por aquí hicimos charlas internas para preparar la huelga y venían 30 tíos y dos tías. Los errores y los aciertos deben debatirse en el seno de esos mismos movimientos que organizan la huelga, no al margen de ellos. De hecho esos mismo movimientos tienen dudas sobre si los están haciendo correctamente, debates internos tremendos, pero lo que no podemos es reventar desde fuera. La huelga/protesta es la que es y o la apoyamos con sus virtudes y defectos o pasamos del 8M y creo que nuestra organización ha adoptado la posición correcta. Yo prefiero este 8M que ninguno.

El día que me conforme con dos horas de paro laboral, ese día empezaré a creer que me equivoco.



Pd: Es la primera vez que veo a páginas de videojuegos parar por completo o las comunidades de youtube o twitch hacer lo propio. Está calando entre los jóvenes pipiolos y me alegro.
Mi blog personal sobre política: http://unrojoporelmundo.blogspot.com.es/

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Menchevique » 07 Mar 2018, 14:43

Entonces... Es una manifestación sin más, con algo de pompa y cuyos reeditos se los va a llevar el feminismo liberal. Porque el feminismo liberal es el que tiene de su parte a los grandes medios de comunicación y el apoyo financiero y todas esas cosas que no tiene el feminismo de clase o socialista.

Estoy cada vez más convencido de que las consecuencias de esta "huelga" van a ser nefastas, tanto para el feminismo de clase como para la izquierda en general. Como si a nuestra izquierda no estuviera ya lo suficientemente jodida... Espero equivocarme.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ence » 07 Mar 2018, 14:43

Wisdorm escribió:El problema es que entendéis esto como una huelga tradicional y no pretende serlo.

Es un día para visualizar que las mujeres se sienten discriminadas, que no se valora su trabajo, que son importantes y que hay que escuchar sus demandas. En esa línea lo importante no es parar fábricas, es que cuando vayas a la compra ese día no veas cajeras y consumidoras, que cuando vayas al trabajo falten ellas y se visualice más quién falta

Estás hablando de paralizar el comercio: lo mismo que yo estaba comentando. Si vas a comprar y no hay cajeras, no puedes comprar (vale, hay tíos que curran en las cajas, yo una vez vi uno). Si vas al trabajo y faltan ellas, es que el seguimiento es masivo, y si hay un paro masivo de mujeres se trataría seguramente de la huelga general más exitosa de los últimos 30 años, con un daño económico brutal a ciertas empresas; eso no va a suceder (y ya me gustaría).

Pero que conste que yo sí creo que hay que pensar de esa manera: viendo toda la potencialidad de algo así, que resulta llamativo y novedoso, a lo que los grandes medios tienen cierto miedo de atacar frontalmente, para explorar nuevas vías de movilización distintas de las tradicionales. Por eso se me cae el alma al suelo cuando lo que veo son pensamientos pequeñitos que hablan de que los hombres tenemos que cubrir "esas cuatro bobaditas" que hacen las mujeres en el trabajo (como si pudiésemos suplir a las mujeres aunque quisiésemos intentarlo) para "ayudar a que puedan hacer huelga", en lugar de pensar en cómo apoyar en que se note lo máximo posible la huelga donde tiene que notarse.

Y cuernos, no se trata de "visibilizar" las cosas, sino de exigir derechos y de usar la fuerza de la clase obrera: su fuerza de trabajo. En fin...
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor ReVoluCioN! » 07 Mar 2018, 14:53

En general estoy en desacuerdo con casi todos vosotros menos con mi paisano.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor stratokaster » 07 Mar 2018, 15:19

Wisdorm escribió:El problema es que entendéis esto como una huelga tradicional y no pretende serlo.

La movilización del 8-M sí incluye una huelga tradicional, laboral, entre otras muchas cosas. No tiene sentido regañar a la gente que va hacer paros parciales y a la que va a hacer huelga como "siempre": corres el riesgo de que todo el mundo te mande a la mierda.

Es un día para visualizar que las mujeres se sienten discriminadas, que no se valora su trabajo, que son importantes y que hay que escuchar sus demandas.

Y para conseguir esas demandas, o algunas, o estar más cerca de conseguirlas. Si no no tiene sentido la huelga, y nos acercamos a un "Purple Friday" festivo anual. Lo mismo con decir que el objetivo ya se ha logrado: si fuera así, lo lógico sería desconvocar :wink:

El tema de las 2 horas de paro es exclusiva del PSOE y los sindicatos más grandes y NO TIENE SENTIDO. Para empezar explicarme como en Citroen con turnos locos un paro de dos horas pueden secundarlo todas. Imposible, y así en muchos lugares.

Pues como se hace huelga cuando no curras, o cuando si la haces vas a la calle: acudiendo a las movilizaciones. En las huelgas "tradicionales" también hay gente que por turno no tiene que trabajar, y si quiere movilizarse, se las apaña (conozco a gente que ha cambiado turno para trabajar el día de huelga y secundarla. Y al revés).

en el caso de los sindicatos es por cobardía, han explicado que no querían arriesgarse a fallar con una huelga en un terreno nuevo para ellos, entonces dos horas y si va bien, el año que viene las 24h. Por supuesto siempre se puede hacer de la necesidad virtud, y añadir gente nueva a la protesta gracias a esto, pero IU, los sindicatos pequeños y las verdaderas asociaciones convocantes trabajan para las 24h de huelga. De hecho no entiendo como podéis defender que todos tenemos que hacer huelga para a continuación defender que con dos horitas ya está apañado. ¿Pasamos de las reivindicaciones de huelga indefinida a conformarnos con dos horitas y ya? xD

¿Alguien ha defendido sin más los paros parciales (de 2 y de 4 horas, que ahora nadie se acuerda de ELA y LAB)? Hago lo que puedo con las herramientas que tengo, y se puede aprovechar que es un paro tolerado y medio patrocinado para meter la cabeza en sectores donde no hay tejido sindical como decían más arriba, que se monta desde los centros de trabajo (no digo que esa sea la intención de mi sindicato, pero es lo que estamos haciendo). Me falta el canto de un duro para hacer demagogia con las CCOO históricas y las elecciones a jurados de empresa y enlaces sindicales :lol:

Garzón y el resto de tíos de IU sabemos más que ellas de como hacer las cosas.

Garzón ha dicho una soplapollez como un castillo de grande, y a él no puedo no mirarlo, porque es compañero, es el "jefe", se supone que es capaz y tiene 1 millón de seguidores en twitter. Puedo presentarte a abogadas laboralistas del entorno cegetero que dicen exactamente lo mismo que yo. Alberto podría dejar por una tarde las revistas de pensamiento crítico y coger un manual de derecho del trabajo. Y si no quiere contradecir a (parte de) las convocantes, mejor callarse sin más.

Los errores y los aciertos deben debatirse en el seno de esos mismos movimientos que organizan la huelga, no al margen de ellos

¿No es más práctico debatirlo en los espacios en los que participas, con disciplina y respetando la autonomía del movimiento feminista, que debatir de ida y vuelta en espacios mixtos? :P

La huelga/protesta es la que es y o la apoyamos con sus virtudes y defectos o pasamos del 8M (...) Yo prefiero este 8M que ninguno.

En eso y en lo que no cito estoy básicamente de acuerdo. ¡Ese es el espíritu! :plas: :plas: :plas:
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "


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