Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

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deva
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada

Mensajepor deva » 09 Feb 2018, 23:32

Ivan el Rojo escribió:
deva escribió:Totalmente diferente. Para empezar hablas de superar el primitivismo. Cuando la lucha antes y ahora es la misma. Sobrevivir como sociedad. El ser humano primitivo era altamente social. La idea de la superación de un sexo sobre otro, yo no lo veo en absoluto parecido. Para mi nace de la especialización que traen las nuevas tecnologías (también la tecnología es quien hoy hace que no haga falta) y el patriarcado como hoy lo conocemos, como el que da supremacía a un sexo sobre otro porque da más poder a un sexo que a otro, yo lo veo como una corrupción del sistema, que deja de ser útil y se corrompe (surge la mujer como de segunda categoría)

Estar al lado, implica no tener visibilidad. Pero trabajar y estar ahí. En un partido, hay mucha gente al lado, nadie fuera del círculo los conoce pero sostienen el partido. La visibilidad son la gente que tiene cargos. Están delante. Igual

El feminismo quiere que los hombres, nos deis las espadas

En cualquier lucha, hay subordinación, alguien va a limpiar las letrinas, alguien va luchar, alguien va organizar, alguien va mandar a otros a morir....... el anarquismo, no existe. No sé porque cualquier cosa válida en cualquier lucha deja de ser válida en la lucha feminista, si te consideras feminista.

Pues is lo que te parece mal es el nombre, me parece muy lógico que quieras cambiarlo. Pero... por qué sólo quieres cambiarlo en las asociaciones dirigidas por hombres? El feminismo es la lucha por la igualdad de sexos. Ahora si empiezas por la tan moderna costumbre de cambiar el significado de las palabras..... El acero inoxidable es inoxidable? NO..... Pero a que no es un problema? por qué es un problema que se llame feminismo, te tenga una connotación femenina una palabra que representa un concepto igualitario: hombres y mujeres iguales?


Sobre el origen del Patriarcado, yo no veo que el Patriarcado actual sea una corrupción de algo anterior. El tema del Patriarcado siempre ha sido dar supremacía a un sexo sobre el otro. A un sexo se le asigna la función reproductora y de los cuidados, y al otro la función de la la producción y los espacios de participación en la vida pública (derivados en principio de la función de resolución de los conflictos con otros grupos humanos - quien va a la guerra es quien decide). Dicha división dejó de ser útil en el momento en que las necesidades del Capitalismo de aumento constante del beneficio requirieron del empleo masivo de la fuerza de trabajo femenina en la economía (y ya no simplemente como fuerza auxiliar, como había sido siempre), el desarrollo de la tecnología (fundamentalmente la introducción de los electrodomésticos, pero también el desarrollo del sector terciario) permitió una liberación progresiva de la fuerza de trabajo femenina asignada a los cuidados domésticos (que siguen ejerciendo mayormente las mujeres, pero como empleadas y no por ser esposa de), y la abundancia de mano de obra barata en el Tercer Mundo significó que el sistema Capitalista ya ni siquiera necesita que las mujeres del primer mundo tengan hijos (con la progresiva caída de la tasa de natalidad a límites por debajo de los que permiten el reemplazo generacional). Lo cual ha permitido que el Sistema deje de asumir el feminismo como problema y le permita avanzar posiciones, no sin comprar la lealtad de sus representantes como hizo en su día con el socialismo y el sindicalismo (todas esas colocadas en Institutos de la Mujer ya sabemos a quien van a servir en última instancia, como las élites burocráticas del PSOE y de UGT-CCOO).

Respecto al tema de los nombres... ya sabes que Marx siempre fue irónico con el fetichismo de los nombres. "Feminismo" en si no significa nada. Ningún conjunto de fonemas signifca nada por sí mismo, mas allá del significado que evoquen en la mente de las personas. ¿Qué es el "Marxismo Leninismo"? para los comunistas que aún quedan, es el socialismo científico que llevará a la Revolución. Para el 99% de la población es un sinónimo de totalitarismo rancio. El propio Marx en su día decía que lo que él defendía era el socialismo, pero que asumió llamar a lo suyo "Comunismo" para diferenciarse de los socialistas utópicos.

Feminismo, si sales a la calle y le preguntas a la gente, nueve de cada diez te van a decir que es luchar por los derechos de las mujeres. La persona restante se reparte entre quienes te dirán que el Feminismo es Igualdad, y quienes te dirán que Feminismo es las mujeres intentando darle la vuelta a la tortilla.

En cualquier caso, yo no cuestiono que el Feminismo se llame Feminismo. Lo que cuestiono es la validez de la fórmula "Feminismo = Igualdad". Para mi la fórmula es "Feminismo + Masculinismo = Igualdad". Cuando hablamos de cuestiones de género, no hablamos del 99% explotado contra el 1% opresor, como cuando habamos de socialismo. En temas de género hablamos del 50% de la población frente al otro 50%. No podemos resolverlo sin el establecimiento de un nuevo "contrato social" (evocar a Rousseau una vez al año no hace daño :mrgreen: ) entre ambas partes. Para eso hace falta que los hombres asumamos nuevas identidades masculinas, que no pueden construirse desde el espacio feminista, por razones que me parecen evidentes.

Lo cierto es que, en tiempos era imposible generar ese espacio masculinista, porque es imposible convencer a alguien de que renuncie a un contrato del que sale claramente beneficiado. Pero con el avance de los derechos de las mujeres, cada vez son mas hombres los que toman conciencia de que el actual "contrato" ya no les beneficia, ya que los hombres van perdiendo sus privilegios, pero no las cargas que les impone el Patriarcado.

Y eso abre una ventana de oportunidad que puede traducirse en dos cosas: 1) Que los hombres renuncien al Patriarcado y apuesten por nuevas identidades masculinas, para lo cual hace falta desarrollar el espacio masculinista. O, 2) Que los hombres se alisten en las filas de la Reacción, y que el feminismo sufra una agresión del calibre de la agresión que el socialismo ha venido sufriendo a manos del fascismo desde los años 20. Sin que esta vez haya ningún Ejército Rojo (o Morado) que le pare los pies. En los países musulmanes esta regresión lleva en proceso desde los años 70 y avanzando a buen ritmo. En el civilizado occidente, de momento ya tenemos a Donald Trump como presidente de EEUU.


El patriarcado da supremacía a un sexo sobre otro, sí, pero......... supremacía POLITICA, supremacía en el poder.

Decir, tu pares y cocinas y tú cazas.......... no es el problema. De hecho, las mujeres cazan en muchas culturas, son las especies cazadas las que se han repartido o si quieres mejor, las herramientas, ellos cazan con lanzas y arcos y ellas cazan con redes y otras herramientas. Uno caza una cosa y otro otra. La pesca solía ser tarea femenina en muchas sociedades primitivas.

Aún hay sociedades primitivas donde la mujer está representada en el Consejo de Ancianos, por un hombre elegido por ellas, de forma democrática.
Cuanto más antigua y menos contacto ha tenido con el europeo una sociedad, más derechos tienen las mujeres. Y todos son patriarcados.
Entonces, por qué un patriarcado es casi neutro y otro en cambio mucho más reciente encierra a sus mujeres en casa? La única explicación y lo vemos hoy en un mapa, es la perversión del sistema.

La mujer trabajó siempre. Trabajó en las minas, trabajo en el campo, eran las que se encargaban de los animales y la huerta, fueron las primeras empleadas en las fábricas hasta que el sindicalismo se encargó de que no las contrataran. Hacían los trabajos que los hombres no querían y fueron expulsadas de los trabajos que hacían, cuando los hombres los reclamaron para sí, cuando un cambio económico hizo del trabajo masculinizado del momento, poco productivo.

No culpes al capitalismo porque aquí no pinta nada. Es más, los primeros burgueses contrataban mujeres, fueron los sindicatos quienes no querían mujeres en las fábricas porque el campo, que era el trabajo masculino del momento, dejó de ser rentable y entonces se ganaba más siendo obrero. Expulsaron a las mujeres de las fábricas. Hay documentación de la época diciendo que las mujeres tenían que salir de la fábrica y cuidar los niños y no eran los burgueses quienes decían eso.....

Qué 9 de cada 10 declaran que el feminismo es luchar por las mujeres, te refieres a alguna encuesta que leíste, a en tu entorno.....? En mi entorno todo el mundo sabe que feminismo es luchar por la igualdad de sexos, salvo algún hombre que creía que la empresa que montó ya casado era suya y en la sentencia de divorcio tuvo que pagarle a su mujer la mitad de la empresa..... esos están bastante obsesionados por el feminismo, pero bueno, como cualquiera que cree que es pasto de una terrible injusticia, lo toma con el conjunto....

De verdad, que te aseguro que los hombres están intentando tomar nuevas identidades masculinas. De hecho, lo están intentando tanto, que hasta están dudando de que exista. Yo conozco muchos hombres que consideran más obsoleto hablar de hombres y mujeres que de derechas e izquierdas y las investigaciones sobre el sexo le están dando la razón. En muchos sitios hasta se están poniendo baños unisex. Y muchos hombres en su búsqueda de su nueva identidad, está enfrentándose a que les puedan matar por la calle (por ejemplo, los que reivindican el usar falda), no les dejen entrar en ciertos establecimientos, etc.

Yo creo que ninguna de las opciones que das son válidas, en el siglo XX, habría quien podría creerse que no había más opciones, en el siglo XXI..... el mundo es inmenso. MI apuesta: los sexos morirán cuando mueran las últimas personas que hoy tienen 18 años.

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Ivan el Rojo
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 10 Feb 2018, 04:26

deva escribió:Los homo sapiens no hemos tenido ninguna evolución desde que somos lo que somos.... La caza y el reparto de tareas, es posterior a la última evolución que hemos tenido, la que nos ha hecho lo que somos


El uso de lanzas para la caza está documentado arqueológicamente desde hace al menos 400.000 años, por parte del Homo Erectus, y se estima que seguramente empezaron a usarse antes. La caza en sí se estima que ya la practicaba el Australopitecus y está generalizada a partir del control del fuego hace unos 600.000 años. El Homo Sapiens Sapiens surgió hace solo 200.000-300.000 años.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor deva » 10 Feb 2018, 09:06

Ivan el Rojo escribió:
deva escribió:Los homo sapiens no hemos tenido ninguna evolución desde que somos lo que somos.... La caza y el reparto de tareas, es posterior a la última evolución que hemos tenido, la que nos ha hecho lo que somos


El uso de lanzas para la caza está documentado arqueológicamente desde hace al menos 400.000 años, por parte del Homo Erectus, y se estima que seguramente empezaron a usarse antes. La caza en sí se estima que ya la practicaba el Australopitecus y está generalizada a partir del control del fuego hace unos 600.000 años. El Homo Sapiens Sapiens surgió hace solo 200.000-300.000 años.

Sí, tienes razón. Lo escribí mal. Efectivamente, la lanza es anterior a cualquier homo y el reparto de tareas también, incluso puede venir de un ancestro común del homo y neardental puesto que el neardental usaba lanza y tenía reparto de tareas, aunque cazaban ambos juntos (hay la misma cantidad de huesos rotos en ambos sexos). Quise poner:
"Los homo sapiens no hemos tenido ninguna evolución desde que somos lo que somos.... La caza, LA LANZA y el reparto de tareas, es ANTERIOR a la última evolución que hemos tenido"

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ojeda » 10 Feb 2018, 10:37

Efectivamente, la ciencia demuestra que somos unos mindundis(no solo en el universo, sino en la tierra). Los dinosaurios no sobrevivieron al asteroide del Golfo de Yucatán (los roedores se adaptaron y evolucionaron). Anteriormente, también hubo extinciones masivas(como "las escaleras siberianas" en el Permico).

Nosotros no estamos destruyendo el Planeta(lo destruirá el Sol cuando muera, una estrella de neutrones, absorbido por un agujero negro,...). Estaremos puteando algunas especies, pero solo eso. Nosotros desapareceremos y los tardigrados sobrevivirán.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor deva » 10 Feb 2018, 11:35

Ojeda escribió:Efectivamente, la ciencia demuestra que somos unos mindundis(no solo en el universo, sino en la tierra). Los dinosaurios no sobrevivieron al asteroide del Golfo de Yucatán (los roedores se adaptaron y evolucionaron). Anteriormente, también hubo extinciones masivas(como "las escaleras siberianas" en el Permico).

Nosotros no estamos destruyendo el Planeta(lo destruirá el Sol cuando muera, una estrella de neutrones, absorbido por un agujero negro,...). Estaremos puteando algunas especies, pero solo eso. Nosotros desapareceremos y los tardigrados sobrevivirán.


Nosotros no tenemos capacidad para destruir el planeta, pero la tenemos para destruir el ecosistema que nos sustenta. Y de hecho, estamos acelerando este proceso de una forma atroz y eso, lo demuestra la ciencia. La ciencia demuestra que tenemos una alta capacidad de transformar el entorno, es decir, no nos adaptamos, adaptamos el entorno a nosotros y esa es una peculiaridad muy especial.

Hay zonas del planeta que se creían completamente vírgenes, en el sentido de que el ser humano nunca las había pisado y estaban altamente protegidas, hoy ya se sabe, al poder ver desde el aire o con satélites todo el planeta, que humanos primitivos marisquearon porque dejaron bajo el agua construcciones para criadero de esas especies.....

Qué desaparezcamos está por ver. Yo siempre digo lo mismo ante el derrotismo, que en España no fueran arriba dos repúblicas, nos debe incapacitar para una tercera? Por qué nos damos por derrotados tan pronto en algunas cosas?. No será un poco de comodidad para no tener que hacer nada y poder seguir viviendo con la comodidad que nos trae el sistema hoy día? Está claro que si salimos con mentalidad ganadora, vamos a tener que vender algunas comodidades a cambio de darle las oportunidades, a las generaciones venideras de perpetuar la especie.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ojeda » 10 Feb 2018, 12:10

No soy derrotista, solo que no seamos egocéntricos. Y evidentemente evolucionaremos o nos extinguiremos.

Respecto al cambio climático, es cierto. Lo que pasa que estoy hasta los coj.... de tanta hipocresía. La gente de Occidente es consumista (y se sobreendeudan para ello). La gente se compra móviles y tv, que luego lo tira para chatarra (y esa chatarra se recicla en India por mano de obra barata y sin protocolo de salud laboral). Ahora los chinos, han decidido de no recibir mas barcos de basura de USA.

El pueblo donde recibió más porcentaje de votos Trump, es minero. Votaba tradicionalmente demócrata, pero claro, los progres de Obama y Hillary querían eliminar el carbón. Pero vamos, el ejemplo más cercano lo tengo en Aznalcollar(antigua mina(no de carbón)de Boliden). IU estaba a favor de la reapertura minera(es comprensible su postura). En España, hace 20 años se decía que la energía eléctrica era cara porque los mineros españoles tenían buenas condiciones de trabajo. Pues bien, ahora apenas hay minas en León, Asturias y Palencia, el recibo vale el triple y el pasado invierno importamos carbón alemán. Sobre la energía nuclear, el ejemplo más obvio es Chernobil. Esa ciudad actualmente es un bosque con bastante fauna.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor deva » 10 Feb 2018, 12:54

Ojeda escribió:No soy derrotista, solo que no seamos egocéntricos. Y evidentemente evolucionaremos o nos extinguiremos.

Respecto al cambio climático, es cierto. Lo que pasa que estoy hasta los coj.... de tanta hipocresía. La gente de Occidente es consumista (y se sobreendeudan para ello). La gente se compra móviles y tv, que luego lo tira para chatarra (y esa chatarra se recicla en India por mano de obra barata y sin protocolo de salud laboral). Ahora los chinos, han decidido de no recibir mas barcos de basura de USA.

El pueblo donde recibió más porcentaje de votos Trump, es minero. Votaba tradicionalmente demócrata, pero claro, los progres de Obama y Hillary querían eliminar el carbón. Pero vamos, el ejemplo más cercano lo tengo en Aznalcollar(antigua mina(no de carbón)de Boliden). IU estaba a favor de la reapertura minera(es comprensible su postura). En España, hace 20 años se decía que la energía eléctrica era cara porque los mineros españoles tenían buenas condiciones de trabajo. Pues bien, ahora apenas hay minas en León, Asturias y Palencia, el recibo vale el triple y el pasado invierno importamos carbón alemán.

Entre el derrotismo y el egocentrismo, hay un largo trecho, pero no está en ese trecho decir que somos unos mindundis en el universo y en la tierra. Decir que sólo puteamos algunas especies. Asumir nuestra desaparición porque otros lo han hecho antes. Y considerar que sobrevivir en caso de colisión o por extinción de nuestro sol, sólo corresponderá a los tardígrados.

Podemos sobrevivir como especie. Incluso no se descarta por la poca variedad genética que tenemos, que ya hayamos pasado por embudos en los cuales sobrevivieron pocos individuos y empezaron de nuevo.

Tampoco veo que tenga que ser una evolución, quien nos permita sobrevivir. Mírate al espejo desnudo, es un verdadero milagro que hayamos llegado hasta aquí. Unos carroñeros obligados a comer proteína al despiste hasta que inventan piedras capaces de perforar la piel de los animales. Unos animales que están permanentemente en lucha entre su faceta social e individual. ....

Y cierto, también, unos hipócritas. Hipocresía que nos han traído hasta donde estamos. La hipocresía forma parte también de nuestro arte de la supervivencia. Míralo así: el alto consumo propicia aumento de tecnología, el crecimiento de tecnología será quien logre hacernos superar la extinción..... En realidad, esta faceta de consumo desesperado, no es imprescindible para el desarrollo tecnológico? Los móviles existen gracias al deseo de llegar a Marte, fue inventada la tecnología necesaria en la investigación para ir a Marte. La forma de gestionar la venta de móviles, provoca que la tecnología adquiera gran importancia y a la gente no le duela invertir en tecnología, dinero que a su vez, entra en el círculo de crear nueva tecnología. En cambio rápidamente hay protestas por dedicar impuestos a la exploración espacial.... No es hasta cierto punto positivo el consumismo y la cuestión es, parar a tiempo....

El problema no es nuestra hipocresía, yo creo que es al revés, el problema es no aceptarla. Cuando un grupo político, no acepta que los humanos somos como somos en cada momento, no puede dar soluciones aptas. Prueba a, en lugar de querer que los humanos seamos como tú crees que debemos ser, aceptar que somos como somos. Y ver desde ese somos, como puedes conseguir tus deseos, partiendo siempre de qué, no existen valores absolutos

Y no es verdad, que en la minería, gente que no estaba expuesta a trabajos especiales, como por ejemplo, los de seguridad, se jubilaban antes que los trabajadores "normales" con pensiones muy altas? Yo sé que es verdad, porque tengo familia minera en pueblos de León. Intenta ampliar tu post aceptando las verdades que el contrario aporta, no sólo las mentiras o los errores. Y si trabajas a partir de sus verdades, es fácil que te des cuenta, de que tu posición tampoco es realista. Los americanos llevan mucho tiempo avisando de su cambio de posición ideológico, nadie les escucha, nadie los tiene en cuenta y ahora son los malos porque votan a quien no nos gusta?

Y como esperas, si eres sincero que una señora que está realmente jodida, trabajando con frío y lluvia en un puerto desde los 14 años, tenga que esperar a los 65 años para jubilarse, llevando ya 10 años de menopausia y viviendo el día a día con calmantes, ganando la mitad o menos que ese guardia de seguridad y encima le quede una pensión inferior a la mitad de ese guardia de seguridad o ese minero?. Es muy fácil criticar, pero también hay que ponerse en la piel de otros. Yo tampoco entiendo por qué un minero tiene que ganar el sueldo que gana, por qué tenemos que rescatar la industria de carbón altamente contaminante, por qué nos preocupamos tanto de las condiciones laborales de algunos y nada de las otros? Yo no entiendo el criterio y me parece hipócrita. Me parece que cuando un partido político, que no salió a la calle desesperado protegiendo las renovables, diga que bien al carbón, es simplemente, por qué hay están sus votos. Como el hecho de que a todos nos preocupe las condiciones laborales de la gente del carbón y no de las mujeres del frío o del mar, es simplemente, una cuestión de economía de esfuerzo. A los partidos políticos le significan muchos votos la gente del carbón y además son fáciles de movilizar. Mucho beneficio con poco esfuerzo. Lo contrario con las mujeres del puerto y del frío. Mucho trabajo para poco beneficio. No te recuerda esto a lo que llamas hipocresía?


Y si alguien hubiera escuchado a esos mineros USA y les hubiera reciclado para otro empleo? A lo mejor no hubieran votado. Pero la cuestión es que nadie lo hizo, porque es más fácil quejarnos de quienes no piensan como nosotros que entender su punto de vista y ver en que tienen razón y elaborar soluciones.

No es más sencillo culpar a la gente de la calle de su hipocresía que a quien dirige de su mala dirección? No es más fácil culpar al emigrante de la crisis que a los políticos que no actuaron antes? No es más fácil atacar siempre al ciudadano que a los poderes?

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ence » 10 Feb 2018, 13:22

deva escribió:La lanza necesita masa muscular. Puedes hacer la prueba con un palo. A mayor masa muscular, más lejos la envías y con más fuerza desgarra la piel de un animal. Ten en cuenta que los seres humanos, teníamos la gran dificultad en la caza, de que las pieles de los animales eran muy duras.

Yo no he dicho que el uso de la lanza no requiera fuerza, lo que digo es que requiere menos fuerza cazar con lanza que cazar sin lanza. Imagínate a los picadores de los toros pegándoles de puñetazos y patadas desde el caballo para entender lo que digo :mrgreen:
deva escribió:Los homo sapiens no hemos tenido ninguna evolución desde que somos lo que somos.... La caza y el reparto de tareas, es posterior a la última evolución que hemos tenido, la que nos ha hecho lo que somos

Leyendo en wikipedia, dice que las más antiguas puntas de lanza de piedra son de hace entre 400.000 y 500.000 años, y eso excluye a las lanzas que eran simples palos afilados, mucho más antiguas. Nuestra especie humana (homo sapiens sapiens) tiene menos de 100.000 años de antigüedad, y la evolución nunca se ha detenido; sigue funcionando hoy en día (de hecho hay adaptaciones evolutivas tan recientes que ni siquiera las poseen todos los grupos humanos, por ejemplo la adaptación a tomar leche después de lactantes). Por tanto lo que dices no es correcto.
deva escribió:Qué monos estúpidos se pelean para llevarse a la hembra?

Los gorilas.
deva escribió:El chimpancé es jerarquico y el estatus lo da la hembra. El bonobo se acuestan todos con todos, ni diferencian entre machos y hembras, van a pelearse!!! Es algo así como: es de mala educación rechazar un polvo.

Correcto: el chimpancé común y el bonobo (que es también chimpancé) son más cercanos a nosotros que el gorila, y en este asunto también se parecen más a nosotros. Los chimpancés, a diferencia de los gorilas, sí comparten a las hembras; tienen una sociedad más "igualitaria" y más pacificada. Por eso el dimorfismo es más pequeño. Y en el caso de los bonobos, más pequeño todavía. Aunque yo evitaría mitificar en ese sentido demasiado a los bonobos.
deva escribió:Eso de llevarse a las hembras a la fuerza!!! seamos serios. Hasta está documentado a la leona, instigando al león diciendo: nene, que estoy en celo. Y el tío con una cara de: Otra más!!! me podéis dejar en paz y finalmente la monta por puro aburrimiento. Menos mitos con los animales.

Estoy de acuerdo con no mitificar a los animales. Que las hembras de felinos en celo se pueden poner pesadísimas hasta que un macho las cubre no hace falta que lo jures: por mi calle hay plaga de gatos :wink:
deva escribió:Y ya que rompemos mitos.... si el hombre es tan machote y por machote se gana las hembras.

Lo que yo he dado a entender es justo lo contrario: eso de "ganarse a las hembras por machote" lo estoy identificando como un vestigio primitivo que hemos heredado de nuestros ancestros. En mi opinión es algo que supone más bien un lastre para nuestra especie; algo que nuestra inteligencia y nuestra cultura tiene que "domesticar".
deva escribió:Explica qué le imposibilita a ella, a matarlo mientras duerme e irse con el tío que le gusta......

En un país como España, hoy en día afortunadamente basta que la mujer rehúse a casarse o juntarse con ese tipo, o basta que se divorcie de él. Por tanto no entiendo para qué va a tener que matar a nadie. En lugares horribles como Arabia Saudí o Paquistán suceden a diario matrimonios concertados incluso con niñas pequeñas. ¿Qué impide a esas mujeres asesinar a sus maridos e irse con otro?, pues la sociedad patriarcal en que viven, que ha sido construida a partir de unas relaciones de poder asimétricas. La mujer puede hacer eso, y la detendrán, juzgarán y ejecutarán. Seguro que ya ha sucedido más de una vez.
Son temas, de verdad, muy serios, para andar con estas visiones tan.... es que no sé darle un nombre. Basar las relaciones humanas en una simple cuestión de fuerza física, cuando por otro lado, parece que estás alabando la inteligencia, y metes el poder, que realmente sí es lo que mueve el mundo pero finalmente confundes poder con fuerza......

Este párrafo me hace pensar que no he debido explicarme bien. Lo intentaré otra vez. La relación de la fuerza (fuerza en general, no solo fuerza física muscular) con el poder creo que está clara. La fuerza física muscular de las personas es muy poco relevante para obtener poder de tipo político; esa fuerza la dan las armas, el número y la organización, fundamentalmente. Ahora bien, dentro de las relaciones que se dan en el interior de una misma sociedad, y más aun, dentro del hogar de cada persona, en conflictos uno a uno de un hombre frente a una mujer, ahí la fuerza física sí supone un condicionante fundamental; una asimetría de origen que condiciona las relaciones cotidianas de poder dentro de los núcleos sociales más estrechos y cercanos.

Esto sucede en la familia y en las parejas hetero, pero no solo, también por ejemplo la escuela a partir de ciertas edades, y pongo un ejemplo que me viene a la mente: una niña que a los 8 años juega al fútbol con los niños sin ningún problema tendrá muchas posibilidades de ser rechazada si quiere seguir jugando con los niños a los 14 años. Es solo un ejemplo.

Lo que yo comento es que esa diferencia de origen no podemos hacer como si no existiese, sino que hay que tenerla en cuenta para ser mejor capaces de superarla. Señalar que algo sucede o existe no es lo mismo que defender la bondad de ese algo.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

deva
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor deva » 10 Feb 2018, 16:30

Ence escribió:
deva escribió:La lanza necesita masa muscular. Puedes hacer la prueba con un palo. A mayor masa muscular, más lejos la envías y con más fuerza desgarra la piel de un animal. Ten en cuenta que los seres humanos, teníamos la gran dificultad en la caza, de que las pieles de los animales eran muy duras.

Yo no he dicho que el uso de la lanza no requiera fuerza, lo que digo es que requiere menos fuerza cazar con lanza que cazar sin lanza. Imagínate a los picadores de los toros pegándoles de puñetazos y patadas desde el caballo para entender lo que digo :mrgreen:
deva escribió:Los homo sapiens no hemos tenido ninguna evolución desde que somos lo que somos.... La caza y el reparto de tareas, es posterior a la última evolución que hemos tenido, la que nos ha hecho lo que somos

Leyendo en wikipedia, dice que las más antiguas puntas de lanza de piedra son de hace entre 400.000 y 500.000 años, y eso excluye a las lanzas que eran simples palos afilados, mucho más antiguas. Nuestra especie humana (homo sapiens sapiens) tiene menos de 100.000 años de antigüedad, y la evolución nunca se ha detenido; sigue funcionando hoy en día (de hecho hay adaptaciones evolutivas tan recientes que ni siquiera las poseen todos los grupos humanos, por ejemplo la adaptación a tomar leche después de lactantes). Por tanto lo que dices no es correcto.
deva escribió:Qué monos estúpidos se pelean para llevarse a la hembra?

Los gorilas.
deva escribió:El chimpancé es jerarquico y el estatus lo da la hembra. El bonobo se acuestan todos con todos, ni diferencian entre machos y hembras, van a pelearse!!! Es algo así como: es de mala educación rechazar un polvo.

Correcto: el chimpancé común y el bonobo (que es también chimpancé) son más cercanos a nosotros que el gorila, y en este asunto también se parecen más a nosotros. Los chimpancés, a diferencia de los gorilas, sí comparten a las hembras; tienen una sociedad más "igualitaria" y más pacificada. Por eso el dimorfismo es más pequeño. Y en el caso de los bonobos, más pequeño todavía. Aunque yo evitaría mitificar en ese sentido demasiado a los bonobos.
deva escribió:Eso de llevarse a las hembras a la fuerza!!! seamos serios. Hasta está documentado a la leona, instigando al león diciendo: nene, que estoy en celo. Y el tío con una cara de: Otra más!!! me podéis dejar en paz y finalmente la monta por puro aburrimiento. Menos mitos con los animales.

Estoy de acuerdo con no mitificar a los animales. Que las hembras de felinos en celo se pueden poner pesadísimas hasta que un macho las cubre no hace falta que lo jures: por mi calle hay plaga de gatos :wink:
deva escribió:Y ya que rompemos mitos.... si el hombre es tan machote y por machote se gana las hembras.

Lo que yo he dado a entender es justo lo contrario: eso de "ganarse a las hembras por machote" lo estoy identificando como un vestigio primitivo que hemos heredado de nuestros ancestros. En mi opinión es algo que supone más bien un lastre para nuestra especie; algo que nuestra inteligencia y nuestra cultura tiene que "domesticar".
deva escribió:Explica qué le imposibilita a ella, a matarlo mientras duerme e irse con el tío que le gusta......

En un país como España, hoy en día afortunadamente basta que la mujer rehúse a casarse o juntarse con ese tipo, o basta que se divorcie de él. Por tanto no entiendo para qué va a tener que matar a nadie. En lugares horribles como Arabia Saudí o Paquistán suceden a diario matrimonios concertados incluso con niñas pequeñas. ¿Qué impide a esas mujeres asesinar a sus maridos e irse con otro?, pues la sociedad patriarcal en que viven, que ha sido construida a partir de unas relaciones de poder asimétricas. La mujer puede hacer eso, y la detendrán, juzgarán y ejecutarán. Seguro que ya ha sucedido más de una vez.
Son temas, de verdad, muy serios, para andar con estas visiones tan.... es que no sé darle un nombre. Basar las relaciones humanas en una simple cuestión de fuerza física, cuando por otro lado, parece que estás alabando la inteligencia, y metes el poder, que realmente sí es lo que mueve el mundo pero finalmente confundes poder con fuerza......

Este párrafo me hace pensar que no he debido explicarme bien. Lo intentaré otra vez. La relación de la fuerza (fuerza en general, no solo fuerza física muscular) con el poder creo que está clara. La fuerza física muscular de las personas es muy poco relevante para obtener poder de tipo político; esa fuerza la dan las armas, el número y la organización, fundamentalmente. Ahora bien, dentro de las relaciones que se dan en el interior de una misma sociedad, y más aun, dentro del hogar de cada persona, en conflictos uno a uno de un hombre frente a una mujer, ahí la fuerza física sí supone un condicionante fundamental; una asimetría de origen que condiciona las relaciones cotidianas de poder dentro de los núcleos sociales más estrechos y cercanos.

Esto sucede en la familia y en las parejas hetero, pero no solo, también por ejemplo la escuela a partir de ciertas edades, y pongo un ejemplo que me viene a la mente: una niña que a los 8 años juega al fútbol con los niños sin ningún problema tendrá muchas posibilidades de ser rechazada si quiere seguir jugando con los niños a los 14 años. Es solo un ejemplo.

Lo que yo comento es que esa diferencia de origen no podemos hacer como si no existiese, sino que hay que tenerla en cuenta para ser mejor capaces de superarla. Señalar que algo sucede o existe no es lo mismo que defender la bondad de ese algo.


No entiendo si estás diciendo que las banderillas que usa el picador son lanzas..... Yo estoy bastante segura que no. Principalmente le falta tamaño. En el toreo se usa una lanza, que es la pica, la usa el rejoneador. Es un arma difícil de usar, pero que su finalidad no es la caza del animal, es conseguir una posición determinada de la cabeza del animal, al evitar que pueda levantar la cabeza, el torero está más seguro y el caballo también. La dificultad del uso está en que también se le quita fuerza, por lo cual hay que calibrar bien su uso. La pica se usa en el tercio de varas, no en el banderillas, justo porque el animal le da muchas pistas al torero sobre lo fiable que es y sobre su fuerza además de ayudar a salvarguardar la integridad del torero al inutilizar el movimiento completo del cuello del animal. El ser humano primitivo dudo que jugara con los toros.... Más bien imagino a las mamás diciendo aquello dé: Con la comida no se juega. Y el adolescente que no hacía caso, fruto de la selección natural, fallecía.
En el toreo antiguo, a caballo, sí que se daba muerte con una lanza, pero no como se usaba en el mundo primitivo.

Me parece que no has reparado, en que la fortaleza de la lanza, es que puede ser lanzada y justo ahí es cuando la masa muscular entra en acción con más potencia.

Respecto a la evolución..... no es lo mismo decir que un gen muta a que una especie evoluciona.... Mutaciones de genes, supongo que inclasificables, pero... yo no tengo ninguna noticia de que los humanos evolucionáramos el día en que un puñado de gente pudo consumir leche....

Respecto a los gorilas..... las hijas gorilas no quedan con sus madres (como hacen las leonas) por tanto la población gorila de una comunidad está muy limitada, además son animales bastante pacíficos, no son amantes de guerras porque no precisan ampliar territorios ya que los hijos, ambos, se van de casa. Los machos si no se van los echan y las hembras marchan cuando pasa por allí cerca un jóven gorila guapo que le rompa el corazón. Son grupos grandes si llegan ya a 20 ejemplares y suele haber más de un macho y se aparean todos. También te va a resultar raro, el gorila macho cuida los gorilitas huérfanos. La inteligencia de los gorilas, los está convirtiendo en los favoritos de los científicos, unido a que son animales altamente pacíficos. Esa imagen de mono estúpido que pelea por una hembra, es perdonable si fuiste al EGB, pero si tienes menos edad, la verdad es que es un insulto para los gorilas

Se supone que estamos hablando de especies, bonobo y chimpancé son dos especies distintas. Otra cosa es que ambos formen un género, el género chimpancé. Pero son dos especies distintas

El chimpancé, si prefieres para que no te líes Pan Troglodites, de pacífico no tiene nada. Se han documentado guerra territoriales, tan sanguinarias como las humanas. Y la sociedad no es igualitaria, claramente tiene castas, la categoría la heredan de su madre. Cosa opuesta en el bonobo (Pan panicus)

Yo no mitifico a los bonobos, tú en cambio, tienes una imagen muy rara de todos ellos.

Qué vestigio primitivo conoces que hacía que los hombres se ganaran a las hembras por machotes?...... De hecho, toda la infomración que tenemos sobre sexo de pareja heterosexual, de la antigüedad, es de libertad sexual y cuando ya hay emparejamiento, matrimonio por conveniencia familiar o de la sociedad, es decir, matrimonio concertado.

No entiendo por qué das el salto al día de hoy cuando te digo que imposibilitaba a una mujer en esa época en que los hombres según tú, las tomaban a la fuerza porque eran los más machos, a matarlos mientras dormían e irse con el señoriño debilucho que le gustaba......?

Yo no veo clara la fuerza relacionada con el poder........ la historia nos enseña que no gana el más fuerte. Son muchas cosas las que entran en liza, en el poder y la fuerza la menos importante. Es simplificar muchísimo el poder. Si las armas, el número y organización dan el poder, la fuerza no pinta nada, será la economía, no?...... No sé si estás equivocando economía con fuerza.
La diferencia entre una mujer y un hombre, en cuanto a fuerza, en igualdad de condiciones, en el hombre es un 10% mayor.... no sé que te imaginas, pero no es más que eso. POr eso es verdad, que los hombres (grupo) son más fuertes que las mujeres (grupo) pero cuando vas a las individualidades, muchas mujeres somos más fuertes que muchos hombres...... Y sigo con mi ejemlo, que imposibilita a la mujer más débil del mundo a matar al hombre más fuerte del mundo cuando duerme?

Es que no existe esa diferencia de origen. De origen sólo existe una tecnología más efectiva en manos de un hombre que provoca una repartición de tareas, que da lugar a un patriarcado que se va degenerando hasta lo que hoy conocemos. Y una sociedad que evoluciona tecnológicamente y la misma tecnología que nos llevó a la repartición de tareas, hoy la hace innecesaria, por tanto tenemos que entrar en un nuevo sistema, conscientes de todos los peligros que nos llevarían a la extinción y para lo cual precisamos la aportación de todos por igual, no podemos darnos el lujo de perder avances porque alguien es mujer, negro, homosexual o rubio

deva
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor deva » 11 Feb 2018, 15:10

Esto va sobre todo para Ojeda, que parece interesado en el tema ecológico pero despistado en cuanto como planificar la sociedad para conseguir sus fines. Me parece un vídeo interesantísimo, trata de como lo importante no es convencer uno por uno a la individualidad de la sociedad, de como podemos, desde ciertos puntos claves, modificar los comportamientos sociales, del conjunto, sin tener que hacer juicios de valor sobre si la gente es o no es, solamente viendo, como actúa la gente. Está subtitulado al castellano

https://www.youtube.com/watch?v=mwxcWbu84Cw

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ence » 11 Feb 2018, 18:10

Ya me aburrí.

Y gracias por el 'womansplaining' sobre las diferencias entre "picador", "banderillero" y "rejoneador" (y pensar que yo de niño era un poco aficionado a los toros por mi abuelo), sin acritud :mrgreen: :wink:

https://es.wikipedia.org/wiki/Picador

https://es.wikipedia.org/wiki/Banderillero

https://es.wikipedia.org/wiki/Rejoneador
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ojeda » 11 Feb 2018, 21:51

deva escribió:Esto va sobre todo para Ojeda, que parece interesado en el tema ecológico pero despistado en cuanto como planificar la sociedad para conseguir sus fines. Me parece un vídeo interesantísimo, trata de como lo importante no es convencer uno por uno a la individualidad de la sociedad, de como podemos, desde ciertos puntos claves, modificar los comportamientos sociales, del conjunto, sin tener que hacer juicios de valor sobre si la gente es o no es, solamente viendo, como actúa la gente. Está subtitulado al castellano

https://www.youtube.com/watch?v=mwxcWbu84Cw

Muy bien, la diseñadora. :plas:

No me considero "ecologista", pero últimamente tengo algunos ramalazos ecosocialista. Los sindicatos europeos junto a Greenpeace, llevaron una iniciativa al Parlamento Europeo sobre la prohibición del glisofato(herbicida). Greenpeace esta preocupado por el medio ambiente (aunque no creo que sea tan grave), pero los sindicatos alegraron sobre la salud laboral de los aplicadores (es una labor que se recomienda no ejecutarla asiduamente y tener las EPIs adecuadas para su aplicación). Al final, votaron una tregua de unos años para volver a debatir su derogación. En España, hay varias iniciativas del uso "costumbrista" de cabras y ovejas para desbrozar(hay que tener en cuenta que el desbroce es importante para prevenir incendios). En las tareas de desbroce, se usan máquinas (tractores y desbrozadoras) y suele usarse glisofato cuando termina(no obstante, también se usa mucho en la agricultura).

Hay varios problemas sobre el uso de ganado caprino y ovino:
- Vecinos quisquillosos(sobretodo en zonas urbanas), molestos por tener que cruzarse con el ganado.
- Los costosos permisos del transporte en vehículos de ganado.
- Hay zonas protegidas donde se prohíbe pastar por la protección de alguna flora por parte de las autoridades.

PD: En el vídeo, habla de los móviles. Pues bien, hay una marca holandesa que los fabrica por kit(pantalla, batería, carcasa, ...).https://shop.fairphone.com/es/partes-de-repuesto
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor deva » 11 Feb 2018, 22:04

Ence escribió:Ya me aburrí.

Y gracias por el 'womansplaining' sobre las diferencias entre "picador", "banderillero" y "rejoneador" (y pensar que yo de niño era un poco aficionado a los toros por mi abuelo), sin acritud :mrgreen: :wink:

https://es.wikipedia.org/wiki/Picador

https://es.wikipedia.org/wiki/Banderillero

https://es.wikipedia.org/wiki/Rejoneador


Tú mismo te contradices con el ejemplo que has puesto. Picador, dice tu enlace: "Utiliza una vara larga"

Fui a la RAE: http://dle.rae.es/?id=bMH7x5e

En ningún momento dice que eso es una lanza. Es más, vara larga, hace referencia exclusivamente a los toros.

Por tanto, te sigo diciendo lo mismo, mezclas un montón de cosas sin sentido, prueba primero a organizar en tu mente el mensaje que quieres transmitir. Estoy segurísima que no soy especialmente yo que no te entiendo, es que tu mensaje es confuso, y aquí tienes la prueba más concreta, hablamos de lanzas y como no entiendes que al lanzar una lanza esta llega más lejos y con más fuerza cuanto mayor masa muscular tenga el sujeto que la lanza, porque hace falta un movimiento de potencia al expulsarla, empiezas a hablar de unos señores que no usan lanza, si no vara, como ejemplo de uso de lanza y lo comparas socarronamente con darle patadas y puñetazos a un toro.... y te picas con mi respuesta!!!! Mi respuesta lo que intenta es clarificar

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor deva » 11 Feb 2018, 22:10

Ojeda escribió:
deva escribió:Esto va sobre todo para Ojeda, que parece interesado en el tema ecológico pero despistado en cuanto como planificar la sociedad para conseguir sus fines. Me parece un vídeo interesantísimo, trata de como lo importante no es convencer uno por uno a la individualidad de la sociedad, de como podemos, desde ciertos puntos claves, modificar los comportamientos sociales, del conjunto, sin tener que hacer juicios de valor sobre si la gente es o no es, solamente viendo, como actúa la gente. Está subtitulado al castellano

https://www.youtube.com/watch?v=mwxcWbu84Cw

Muy bien, la diseñadora. :plas:

No me considero "ecologista", pero últimamente tengo algunos ramalazos ecosocialista. Los sindicatos europeos junto a Greenpeace, llevaron una iniciativa al Parlamento Europeo sobre la prohibición del glisofato(herbicida). Greenpeace esta preocupado por el medio ambiente (aunque no creo que sea tan grave), pero los sindicatos alegraron sobre la salud laboral de los aplicadores (es una labor que se recomienda no ejecutarla asiduamente y tener las EPIs adecuadas para su aplicación). Al final, votaron una tregua de unos años para volver a debatir su derogación. En España, hay varias iniciativas del uso "costumbrista" de cabras y ovejas para desbrozar(hay que tener en cuenta que el desbroce es importante para prevenir incendios). En las tareas de desbroce, se usan máquinas (tractores y desbrozadoras) y suele usarse glisofato cuando termina(no obstante, también se usa mucho en la agricultura).

Hay varios problemas sobre el uso de ganado caprino y ovino:
- Vecinos quisquillosos(sobretodo en zonas urbanas), molestos por tener que cruzarse con el ganado.
- Los costosos permisos del transporte en vehículos de ganado.
- Hay zonas protegidas donde se prohíbe pastar por la protección de alguna flora por parte de las autoridades.

PD: En el vídeo, habla de los móviles. Pues bien, hay una marca holandesa que los fabrica por kit(pantalla, batería, carcasa, ...).https://shop.fairphone.com/es/partes-de-repuesto


Me alegro que te gustara. = )

También cuando se reglamenta sobre donde fumar, había gente quisquillosa pero no llegó la sangre al río y todos acaban aceptando las leyes, porque al final sirven para lo que todos queremos. Por eso para mi se trata más de eso, aceptar que somos como somos y ver, como se puede legislar y donde hay que legislar. La hipocresía de la gente es lo de menos.

Cuando se dieron ayudas para cambiar los electrodomésticos para clases menos contaminantes, el gobierno se quedó en eso, en dar dinero para tirar un frigo (más basura) y comprar otro menos contaminante. No hizo ningún estudio serio, para ver si eso realmente valía para algo (la basura de los que se tiran antes de tiempo, la gente que compra aparatos más grandes de los que necesita por las ayudas, etc) ni intentó obligar a los diseñadores para que hicieran diseños ecológicos de verdad (por ejemplo, sólo ofertar las ayudas a ciertas marcas, aquellas que presentaran diseños que realmente cambiaban algo)

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ence » 11 Feb 2018, 23:23

deva escribió:Tú mismo te contradices con el ejemplo que has puesto. Picador, dice tu enlace: "Utiliza una vara larga"

Efectivamente, que es un poquito diferente de lo que tú decías:
deva escribió:No entiendo si estás diciendo que las banderillas que usa el picador son lanzas.....

Y evidentemente la vara larga con un pincho en el extremo (llamado puya) que usan los picadores en la lidia es algo que yo comúnmente llamo "lanza". Pero vamos, que si me vienes con que eso no se llama lanza sino que se llama vara larga con pincho en el extremo, pues para tí la perra gorda (menuda chorrada). Eso evidentemente no cambia el hecho de que los humanos cazamos desde mucho antes de ser el hombre moderno y que la necesidad de fortaleza física con el uso de herramientas para cazar no ha hecho más que disminuir (que es el argumento que yo he usado y no otro).

No es que me pique, es que me aburre debatir a este nivel. Cuando los argumentos sean de un nivel intelectual un poquito superior a que las varas largas con pincho en el extremo no se llaman lanzas y que los gorilas son mazo de inteligentes, ya volveré a interesarme :wink:
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