Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.
Kaneda
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3013
Registrado: 07 Abr 2007, 21:01
Ubicación: Asturias

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Kaneda » 14 Dic 2019, 20:32

Solo he podido mirar la sentencia por encima pero no tiene nada que ver la edad de consentimiento sexual en esta condena (ni siquiera afecta a la pena por una mala técnica del legislador -en otros tipos menos graves sí agrava la pena que la víctima sea menor-): la condena es por la falta de consentimiento derivada de la intimidación ambiental, una figura que ya existía en la jurisprudencia española pero que se hizo célebre con la sentencia de La Manada (en donde el Supremo revocó la sentencia de la AP de Navarra que dijo que hubo "prevalimiento" y por tanto abuso sexual, y estableció que hubo "intimidación" y por tanto agresión sexual).

Por cierto que si no me equivoco no todos se "acostaron" con ella, fue penetración bucal en el caso de dos de ellos. Los hechos son similares a los de la llamada "Manada de Collado Villalba", que fue la segunda sentencia (tras la de La Manada) donde el Supremo abría la puerta a considerar coautor a cada violador de las violaciones de los demás. A los de Collado Villalba no les cayó una pena así porque, al igual que sucedió con La Manada original (la de Pamplona), ninguna acusación había pedido el concurso real de delitos.

A mí la pena resultante me parece desproporcionada al daño (las penas deben graduarse en función del dolo, sí, pero también en función daño que provocan, y el resultado me parece desproporcionado); lo de que no hubiera consentimiento no lo cuestiono.

Ence
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 5845
Registrado: 08 Dic 2008, 23:40

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Ence » 14 Dic 2019, 22:24

La justicia funciona de una forma que bien se podría denominar de cachondeo poco serio. Algún día habría que empezar a regular estas cosas desde las ciencias, que no veas la que te arma la gente de letras en cuanto les dejas. ¿38 años por estos hechos?, ¿que te pueden caer tropecientos mil años más dependiendo de si al abogado de turno se le ocurre la feliz idea de acusarte de tal forma y no de tal otra?, ¿y que luego ya santa rita rita, la pena que se da no se quita?, ¿cuándo se decidió que la justicia había que impartirla de tan original manera?
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 12016
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Ivan el Rojo » 14 Dic 2019, 22:39

El problema no es de la justicia en si, ni de la "gente de letras". El problema es de los políticos, específicamente los del PSOE, que son los que llevan años colocando a sus trepas obedientes en el poder judicial, legislando leyes absurdas, y presionando a los jueces para que las apliquen.

Las leyes no las hacen los jueces, las hacen los Parlamentos. Los jueces las interpretan, pero si el Supremo sienta la doctrina que les han dicho desde el PSOE, los jueces no tienen mas bemoles que aplicar esa interpretación.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Kaneda
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3013
Registrado: 07 Abr 2007, 21:01
Ubicación: Asturias

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Kaneda » 15 Dic 2019, 01:20

En este caso sería más bien la segunda cuestión que dices, cuestión de doctrina, porque en este punto la ley no ha cambiado: ha sido la jurisprudencia del Supremo sentada a partir de la condena de los agresores sexuales de La Manada de Pamplona la que ha cambiado (cambio que a los de La Manada de Pamplona no les afectó -tampoco a los agresores sexuales de Collado Villalba- por la cuestión esa del principio de acusación al que aludía Ence).

Es decir que si en este caso hubo influencia en el sistema judicial no fue una influencia "legislativa".

Yo más bien creo que fueron las manifestaciones las que hicieron efecto: la administración de justicia fue el único poder del Estado que había salido bien parado de la última gran crisis, no estaba acostumbrado a recibir una oleada de contestación popular (esas oleadas para el legislativo y el ejecutivo son el pan nuestro de cada día), y entiendo que se vieron influenciados por ello, de ahí que el cambio de doctrina sea posterior a las manifestaciones multitudinarias.

Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 12016
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Ivan el Rojo » 15 Dic 2019, 01:32

Kaneda, a los jueces del Supremo, ¿quien los pone? Pues eso. No fueron las manifestaciones. Que por otra parte, también son convocadas por quienes son convocadas. Desde que apareció Podemos, el PSOE ha vuelto a controlar las calles.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

ReVoluCioN!
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 2652
Registrado: 23 Mar 2005, 03:30

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por ReVoluCioN! » 15 Dic 2019, 02:07

Pues nada, los jueces son del PSOE y el Opus Dei es un eco del pasado. Dentro de la narrativa judicial que parece montamos en el foro casi prefiero está ilusión socialista a la realidad opusdiana.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 12016
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Ivan el Rojo » 15 Dic 2019, 02:57

Me deja mucho mas tranquilo saber que la locura judicial que padecemos no es culpa del PSOE si no del OPUS DEI.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Kaneda
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3013
Registrado: 07 Abr 2007, 21:01
Ubicación: Asturias

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Kaneda » 15 Dic 2019, 12:08

Cuando convocas una manifestación aspiras a que surta efectos: en el caso de las manifestaciones contra la sentencia original de La Manada a lo que aspiras es a influir en la convicción de la judicatura. No sé si eso se logró de forma directa (que la manifestación hizo "reflexionar" a los jueces) o indirecta (que sería la tesis que sostiene Iván, que hubo intermediación política).

En cualquiera de los dos casos es el resultado buscado por quienes se manifestaban.

Yo creo que la influencia de las manifestaciones en este tema concreto es directa, y que no es necesario que nadie en la esfera política presione a nadie del Supremo, es decir que es algo que les ha nacido en el Supremo por efecto de la nueva sensibilidad social en este tema. Mirad el caso de Magro, que fue senador del PP por Alicante antes de estar en el Supremo, y que si no me equivoco está con la nueva línea jurisprudencial (fue el ponente de una sentencia muy comentada este año sobre una pareja de Zaragoza que se había pegado mutuamente y en donde ella habría iniciado la agresión): no sé hasta qué punto alguien que fue del PP de Alicante es permeable a la intermediación del PSOE (sería más verosímil que fuese permeable a la intermediación del PP, y no creo que a nadie en la cúpula PP le importe demasiado lo que pase con gente como "El Prenda" y compañía).
Última edición por Kaneda el 15 Dic 2019, 12:25, editado 2 veces en total.

Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 3587
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Menchevique » 15 Dic 2019, 12:15

ReVoluCioN! escribió:
15 Dic 2019, 02:07
Pues nada, los jueces son del PSOE y el Opus Dei es un eco del pasado. Dentro de la narrativa judicial que parece montamos en el foro casi prefiero está ilusión socialista a la realidad opusdiana.
Que ya te he dado argumentos de porque la sentencia es disparatada. No es cuestión de PSOE y Opus Dei. Que ambos controlan resortes de la justicia, claro está. Y hay jueces ultraconservadores, claro. Pero si a todo lo que se dice (también lo de Iván) solo respondes "ilusión" sin entrar más allá del porque de la ilusión (yo no creo que el PSOE controle la justicia como su patio de casa, pero tiene poder en ella ¡22 años en el gobierno como para no tenerla! y en el TS evidentemente, como lo tendría cualquier gobierno) pues no queda muy bien. Sin acritud.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Ivan el Rojo
Dictó el Capital a Marx y Engels
Mensajes: 12016
Registrado: 19 Ago 2007, 04:38

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Ivan el Rojo » 15 Dic 2019, 12:53

Kaneda escribió:
15 Dic 2019, 12:08
Yo creo que la influencia de las manifestaciones en este tema concreto es directa, y que no es necesario que nadie en la esfera política presione a nadie del Supremo, es decir que es algo que les ha nacido en el Supremo por efecto de la nueva sensibilidad social en este tema.
La conclusión de lo que estás diciendo, es que la responsabilidad de la degradación de la justicia en este país es por culpa de las manifestaciones feministas.

Yo sigo pensando que la responsabilidad es de quien maneja los hilos en todo esto. Es decir del PSOE. La izquierda solo ejerce de tonto útil, como es habitual.
Kaneda escribió:
15 Dic 2019, 12:08
Mirad el caso de Magro, que fue senador del PP por Alicante antes de estar en el Supremo, y que si no me equivoco está con la nueva línea jurisprudencial (fue el ponente de una sentencia muy comentada este año sobre una pareja de Zaragoza que se había pegado mutuamente y en donde ella habría iniciado la agresión): no sé hasta qué punto alguien que fue del PP de Alicante es permeable a la intermediación del PSOE (sería más verosímil que fuese permeable a la intermediación del PP, y no creo que a nadie en la cúpula PP le importe demasiado lo que pase con gente como "El Prenda" y compañía).
El PP lleva 15 años firmando todo el discurso de género que el PSOE pone sobre la mesa. Para imponer tu criterio en un órgano no necesitas ser el 51%, solo necesitas que nadie se oponga. Los jueces del supremo del PP no se van a oponer a ninguna medida de género que exigan los jueces del PSOE, como ya se ha demostrado.

Hay mas disidencia respecto a la Ideología de Género de las feministas del PSOE en Podemos que en el PP.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Menchevique
Presidente del Soviet Supremo
Mensajes: 3587
Registrado: 04 Oct 2014, 21:06

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Menchevique » 15 Dic 2019, 13:03

Ivan el Rojo escribió:
15 Dic 2019, 12:53
Hay mas disidencia respecto a la Ideología de Género de las feministas del PSOE en Podemos que en el PP.
Estoy totalmente de acuerdo. Hay más diferencias ideológicas entre Clara Serra y Carmen Calvo que entre Mariano Rajoy, Cayetana o Arrimadas y Carmen Calvo (en tema de género al menos).
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

TROTSKY TENÍA RAZÓN LOS TROTSKISTAS NO

Kaneda
Enterrado en el Kremlin
Mensajes: 3013
Registrado: 07 Abr 2007, 21:01
Ubicación: Asturias

Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensaje por Kaneda » 15 Dic 2019, 13:07

Ivan el Rojo escribió:
15 Dic 2019, 12:53
Kaneda escribió:
15 Dic 2019, 12:08
Yo creo que la influencia de las manifestaciones en este tema concreto es directa, y que no es necesario que nadie en la esfera política presione a nadie del Supremo, es decir que es algo que les ha nacido en el Supremo por efecto de la nueva sensibilidad social en este tema.
La conclusión de lo que estás diciendo, es que la responsabilidad de la degradación de la justicia en este país es por culpa de las manifestaciones feministas.
No, no: no creo que haya "degradación" en este tema. España es pionera en lucha contra la violencia machista en el mundo, es vanguardia, creo que se avanza en la línea correcta. Es decir que las manifestaciones contra el machismo tienen en general efectos positivos.

Sucede que en todo avance hay cosas que corregir, pero no impugnaría todo el avance por ciertos resultados que entiendo excesivos: rescato la inmensa mayoría de avances que se han dado en los últimos tiempos, y creo que es bueno que los jueces del Supremo estén en esta línea y no en una línea reaccionaría respecto del machismo.

Responder