Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

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Menchevique
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Menchevique » 04 Oct 2019, 20:03

Ivan el Rojo escribió:Es que, eso de que un embarazo sea algo demasiado sagrado como para comerciar con ello, pero que no lo sea para abortarlo, es complicado de defender desde cualquier perspectiva de la lógica formal.


Depende. Pero es reversible en muchos aspectos. Por ejemplo, apelar a la situación económica para abortar -que no contempla la legislación española pero sí la de otros países- se puede hacer con el vientre de alquiler. La del deseo, o no, de ser madre, de igual manera puede ser reversible. En ese sentido, retomo mi palabra de que a los cuadros comunistas no les hacen falta solo Marx y Lenin o la gente de Frankfurt como Adorno, que desde luego son muy valiosos, sino volver al elemental Aristóteles y a el genial Platón, a la gente de la revolución científica y el empirismo anglosajón y el falsacionismo de Popper. Sí, Popper era un enemigo, pero se aprende de él.

Bueno, pero el que sea muy malicioso, que se lea El arte de tener razón de Schopenahuer, pero eso escapa a nuestra moral proletaria :lol:

Dicho esto, podemos entender que hay un sistema económico que se basa en dar dinero a mujeres desesperadas por la pobreza que son "condicionadas" a hacerlo, pues descartamos el altruismo salvo en casos de lazos familiares o muy fuerte amistad. Mientras el aborto puede estar condicionado o no por esto y entra en otras dinámicas. Y sin embargo, esas mismas se aplica con frecuencia al aborto como he mencionado -deseo o falta de deseo, por ejemplo-. Vamos, que estamos en las mismas.

El comunismo en particular, y la izquierda feminista, ecologista... Se han vuelto cristiano. La III Internacional era, más bien, catequismo católico. La Nueva Izquierda es literalidad libre-interpretativa protestante. Y claro, eso tiene su rollo, pero no se sostiene mucho en el tiempo. La idea Católica es moral y virtuosa, pero no el acto Católico no es siempre moral y virtuoso.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

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javi_komu
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor javi_komu » 05 Oct 2019, 01:54

Si, tambien tienes todo el derecho del mundo a ofertarle a un empresario trabajar por 2 euros la hora 16 horas tambien, y quien eres tu rojo para meterte en lo que yo negocio libremente con un empresario.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor javi_komu » 05 Oct 2019, 02:01

Que por cierto yo no he dicho que el problema de la superpoblacion sea los vientres de alquiler (hombre de paja de manual). He dicho que en un mundo superpoblado Miguel Bose no tiene derecho a producir un hijo biológico. No la humanidad no nos morimos por que sus genes no se reproduzcan. Hay millones de niños en el mundo sin padres.

De verdad no podéis entender que hay diferencia entre prostitución y vientre de alquiler y aborto hay diferencia? que el aborto no supone ninguna transacción. Aquí nadie esta negando el derecho a follar o a quedarse embarazada.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor javi_komu » 05 Oct 2019, 02:02

Menchevique escribió:
Ivan el Rojo escribió:Es que, eso de que un embarazo sea algo demasiado sagrado como para comerciar con ello, pero que no lo sea para abortarlo, es complicado de defender desde cualquier perspectiva de la lógica formal.


Depende. Pero es reversible en muchos aspectos. Por ejemplo, apelar a la situación económica para abortar -que no contempla la legislación española pero sí la de otros países- se puede hacer con el vientre de alquiler. La del deseo, o no, de ser madre, de igual manera puede ser reversible. En ese sentido, retomo mi palabra de que a los cuadros comunistas no les hacen falta solo Marx y Lenin o la gente de Frankfurt como Adorno, que desde luego son muy valiosos, sino volver al elemental Aristóteles y a el genial Platón, a la gente de la revolución científica y el empirismo anglosajón y el falsacionismo de Popper. Sí, Popper era un enemigo, pero se aprende de él.

Bueno, pero el que sea muy malicioso, que se lea El arte de tener razón de Schopenahuer, pero eso escapa a nuestra moral proletaria :lol:

Dicho esto, podemos entender que hay un sistema económico que se basa en dar dinero a mujeres desesperadas por la pobreza que son "condicionadas" a hacerlo, pues descartamos el altruismo salvo en casos de lazos familiares o muy fuerte amistad. Mientras el aborto puede estar condicionado o no por esto y entra en otras dinámicas. Y sin embargo, esas mismas se aplica con frecuencia al aborto como he mencionado -deseo o falta de deseo, por ejemplo-. Vamos, que estamos en las mismas.

El comunismo en particular, y la izquierda feminista, ecologista... Se han vuelto cristiano. La III Internacional era, más bien, catequismo católico. La Nueva Izquierda es literalidad libre-interpretativa protestante. Y claro, eso tiene su rollo, pero no se sostiene mucho en el tiempo. La idea Católica es moral y virtuosa, pero no el acto Católico no es siempre moral y virtuoso.


La hegemonía se mueve en la tensión entre el núcleo irradiador y la seducción de los sectores aliados laterales. Afirmación - apertura.

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Ivan el Rojo
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 05 Oct 2019, 02:16

javi_komu escribió:Si, tambien tienes todo el derecho del mundo a ofertarle a un empresario trabajar por 2 euros la hora 16 horas tambien, y quien eres tu rojo para meterte en lo que yo negocio libremente con un empresario.


1) En un vientre de alquiler no hay empresario. No es una relación laboral, es una transacción comercial.

2) La situación que has descrito es mas parecida a la de las mujeres que limpian habitaciones de hoteles que a las que se dedican a alquilar sus vientres.
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Ivan el Rojo
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 05 Oct 2019, 02:44

javi_komu escribió:Que por cierto yo no he dicho que el problema de la superpoblacion sea los vientres de alquiler (hombre de paja de manual). He dicho que en un mundo superpoblado Miguel Bose no tiene derecho a producir un hijo biológico. No la humanidad no nos morimos por que sus genes no se reproduzcan. Hay millones de niños en el mundo sin padres.

De verdad no podéis entender que hay diferencia entre prostitución y vientre de alquiler y aborto hay diferencia? que el aborto no supone ninguna transacción. Aquí nadie esta negando el derecho a follar o a quedarse embarazada.


Empiezas el mensaje negando que las personas tengan derecho a tener hijos, y acabas diciendo que nadie está negando el derecho a quedarse embarazada.

Aclárate, hombre.

Y luego nos explicas que problema hay en que la gente haga transacciones.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Kaneda » 05 Oct 2019, 10:57

Compañero javi_komu, está claro que el aborto y el vientre de alquiler son dos cosas distintas, pero tienen un punto en común muy importante: qué deja hacer la sociedad a la mujer adulta con su capacidad reproductiva.

Luego hay un punto interesante que comentas: me parece que apuntas a que la sociedad debe oponerse a los vientres de alquiler al igual que se opone a que no pueda un trabajador casi regalar su fuerza de trabajo, porque eso devalúa las condiciones de trabajo de los demás. El vientre de alquiler no influye negativamente en las condiciones de producción de nuestra clase en general: si una mujer alquila su vientre muy barato solo perjudicaría a otras interesadas en alquilarlo. No repercutiría en un salario/hora más bajo de la fuerza de trabajo convencional, sería un "arrendamiento de servicios" muy sui géneris; sin perjuicio de lo cual lo óptimo sería una regulación minuciosa que impida abusos.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor javi_komu » 06 Oct 2019, 19:28

Entonces niegas que si una mujer se objetiviza a si misma "por que esta en su libertad de hacerlo" esta influyendo en el resto del colectivo de las mujeres.

Yo creo que hay que limitar la natalidad para atajar la superpoblacion y creo que el burka es un simbolo de opresion, eso no quiere decir que te vaya a obligar a abortar ni a quitarte el burka. Pero lo que te voy a decir es que te quedes embarazada, y que no compres niños ni perros.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 06 Oct 2019, 19:37

El Burka no hay que prohibirlo, pero que una mujer alquile su vientre si, porque objetiviza a la mujer y está influyendo con ello en el resto del colectivo de mujeres. La que se somete libremente a la imposición religiosa del burka, no. :roll:

Lo de limitar la natalidad para atajar la superpoblación me parece estupendo. Pero supongo que la legislación que propones no ira dirigida contra las mujeres del primer mundo que tienen menos de un hijo de media por mujer, si no contra las de paises en vias de desarrollo que tienen media docena. Dejemos de subvencionar a las inmigrantes que tienen hijos. VOX te compra la idea.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Menchevique » 06 Oct 2019, 19:58

En España no hay ninguna necesidad imperiosa de limitar la natalidad. Es absurdo limitarla en España mientras exista Nigeria, por ejemplo. De hecho hay quien dice que hay que acoger inmigrantes para mantener nuestro sistema social -absurdo en un país con 3 millones de parados, el único motivo para acogerlos en mera empatía humana, y no es poco-. Y además, no sé como algunos progres compaginan el argumento de limitar la natalidad con acoger gente de África sin que estos países, que son los que verdaderamente se deberían plantear eso, limiten la natalidad y nosotros tengamos mano de obra tercemundista en inefables condiciones humanas.

Dicho esto, la escasa natalidad de Japón hace que haya un exceso de puestos de trabajos. Las empresas se pelean por universitarios recién salidos. En ese sentido, ayuda al mercado laboral a largo plazo cuando se vayan muriendo los babyboomers. Pero vamos, tomar la decisión en los márgenes nacionales, sobre todo en los europeos que no están ni de lejos en el Top de natalidad, es... Es no hacer nada ¿Tener 200 millones de nigerianos en Nigeria y 200 en Europa en que ayuda al descenso de natalidad como tal? Ni Europa haría avances, salvo los terratenientes que contratan nigerianos por 4 duros. La India, Nigeria, China, Etiopía... Hay es donde se debería actuar con mayor fuerza.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 07 Oct 2019, 01:07

Por cierto, ese argumento de que una mujer no puede "objetivizarse a si misma" porque con ello influye en el resto del "colectivo" de mujeres, es exactamente el mismo argumento esgrimido en su día para prohibir el bikini, la minifalda, que una mujer trabajase, o que una mujer andase sola por la calle.

Tampoco es una sorpresa, porque todas las ideologías autoritarias suelen partir de la base de imponer los supuestos derechos de un supuesto colectivo sobre la libertad individual de las personas. Por eso en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, todos los derechos allí recogidos son derechos individuales. Las naciones firmantes acababan de ganar una Guerra Mundial contra una ideología que se había pasado por el forro todos los derechos del individuo en nombre de los supuestos derechos colectivos de la nación.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Menchevique » 19 Nov 2019, 12:48

No hace falta ser feminista para ver que lo de Gran Hermano es un acto repulsivo, y deberían haber medidas muy duras, de ilegalización de Telecinco si es necesario. Qué asco, qué asco...

Pero Maestre o la de Público van a esas tertulias, pese a que esto se sabe hace meses ¿Porqué? Esto es peor que Intereconomía.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Beticomunista » 19 Nov 2019, 22:49

Menchevique escribió:No hace falta ser feminista para ver que lo de Gran Hermano es un acto repulsivo, y deberían haber medidas muy duras, de ilegalización de Telecinco si es necesario. Qué asco, qué asco...

Pero Maestre o la de Público van a esas tertulias, pese a que esto se sabe hace meses ¿Porqué? Esto es peor que Intereconomía.


Ca pachao?

No salgo del Movistar, Andalucía TV, y YouTube vía smarth...

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 20 Nov 2019, 00:07

Hombre, no es que sea un tema de "Feminismo". El delito de violación está en el Código Penal desde por lo menos 1848. Hasta que el PSOE en 1995 sustituyó el delito de violación por los de "abuso sexual" y "agresión sexual". Típico del PSOE que ahora se vendan como héroes feministas por querer recuperar lo que ellos mismos quitaron hace 25 años.

Pero en fin, este hilo es un lugar tan bueno como cualquier otro para hablar del tema.

Beticomunista escribió:Ca pachao?

No salgo del Movistar, Andalucía TV, y YouTube vía smarth...


Se trata de lo de Carlota y Jose María en la edición de Gran Hermano 2017.

Típica niñata pija hija de papá que ha crecido sobreprotegida y siendo el centro de atención de su familia, tarda cero coma en enrollarse, cómo no, con el tipo con mas pinta de malote gualtrapa modelno. Hacen "edredoning" y se convierten en la parejita oficial del concurso. Les conceden una hora "a solas sin ser grabados" para que puedan follar a gusto. Con todo esto quiero decir, que de entrada la chica tiene el perfil perfecto para ser odiada por la audiencia.

Pocos días mas tarde, en una de las "fiestas" nocturnas, la chica se emborracha y pierde el conocimiento y el tio se la lleva a la cama y le hace "edredoning". Porque total, como ya se la ha follado antes, ya tiene derecho a hacer con el cuerpo de ella lo que quiera. Las imágenes no fueron emitidas.

La productora del programa está grabando y supervisando lo que ocurre y no hace nada para interrumpir la violación. A la mañana siguiente, expulsan al gualtrapa por "comportamiento poco ético" y se llevan a la víctima a la habitación de las confesiones, donde la obligan a ver el vídeo en el que está siendo violada mientras estaba inconsciente, y luego le dicen que por el bien de ambos es mejor que esto no salga de ahí. Esas imágenes tampoco fueron emitidas.

La chica, obviamente, entra en shock. Intentan que Carlota se quede en la casa, pero ella exige salir, entre lágrimas. La obligan a hablar con la gente del programa antes de dejarla salir, y como ven que la chica se pira de todos modos y va a largarlo todo, deciden hacer control de daños y denuncian la violación a la Guardia Civil. Oficialmente, solo comunican que el gualtrapa ha sido expulsado por "comportamiento intolerable", pero al día siguiente se publica en prensa la denuncia por abuso sexual.

Empieza el salseo. El gualtrapa hace declaraciones sobre su expulsión agradeciendo el apoyo y haciéndose un poco la víctima, y luego desaparece de la escena porque se ve que o bien él o su abogado tienen medio cerebro. La denuncia decae, porque TeleCinco no entrega las grabaciones de la violación a la Guardia Civil, por tanto no hay pruebas. TeleCinco, para poder exprimir la polémica, vuelve a meter, cuatro días mas tarde, a Carlota en la Casa. La chica accede, supongo que porque es gilipollas. Pero vamos, que ser gilipollas no justifica que te violen mientras estás inconsciente por un pedo.

Se convierte en la mala oficial del Show porque ha quedado como que expulsaron al "pobre" Jose María por culpa de una denuncia falsa de ella, que solo quiere copar la atención. Ya he dicho antes que la chica tiene el perfil perfecto para ganarse odios. TeleCinco no emite los materiales que aclaran el asunto, aunque los tiene. No tardan mucho en nominarla, dura una semana o dos, y el público vota su expulsión. Tras ser expulsada, Carlota decide denunciar en la policía a Jose María por violación. El salseo la acusa de hacerlo porque está rebotada por haber sido expulsada. Niñata pija llamand la atención etc.

Tras dos años de salseo, el caso llegó a los tribunales y está siendo juzgado ahora mismo. Telecinco intentó resisitirse a entregar las grabaciones a la Justicia, pero al final tiene que hacerlo. TeleCinco emite entonces el video de la violación, eso fue hace un mes y pico. Hoy se ha publicado en prensa el vídeo de la chica en el confesionario siendo forzada a ver su violación y entrando en shock mientras Telecinco la intenta convencer para silenciarlo todo.

La gente empieza a plantearse que Telecinco debería ser denunciada por haber grabado la violación, no haber hecho nada por impedirla, haber intentado encubrirla, y además haber hecho carroña del tema.

Bastante asco todo. :vomito:
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor stratokaster » 20 Nov 2019, 00:31

Gracias por el relato de los hechos. Yo pensaba que era algo reciente, y de que Telecinco ocultó pruebas no tenía ni idea.

Ivan el Rojo escribió:La gente empieza a plantearse que Telecinco debería ser denunciada por haber grabado la violación, no haber hecho nada por impedirla, haber intentado encubrirla, y además haber hecho carroña del tema.


¿Se puede revocar una licencia de televisión en abierto?
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "


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