Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

[Ivan el Rojo]

Robar unas gafas no es reincidir en un abuso sexual. Lo unico que prueba es que etos tipos son gentucilla

Yo no veo la falacia en ningun lado, si fuera tan clamoroso un juez juez no hubiera pedido la absolucion y los otros 2 los hubieron condenado por agresion

La razón por la que un juez pide la absolución es porque, en su opinión, el hecho de que la chica entró en el portal voluntariamente, y para tener sexo, e inicialmente se prestara a inicio de la práctica, legitima que luego esos cinco personajes convirtieran la relación sexual en una violación, al considerar que el hecho de que una chica acceda a tener sexo contigo te legitima a hacer lo que te de la gana con ella.

[Beticomunista]

Que peligro y que jodidamente cerca,ahora que lo pienso, hemos estado muchos machitos y machotes de protagonizar vomitivas fotos como esa...

Habla por ti. Ni mi polla ni yo hemos sentido nunca ganas de drogar a una chica y abusar de ella.

Ni yo, ni la mia.

[stratokaster]

La CUP cobrará una cuota a sus militantes hombres para abordar las agresiones sexuales internas
Los radicales han informado a sus afiliados que a partir de agosto cobrará una tasa de 0,75 euros mensuales a sus militantes masculinos para luchar contra las agresiones machistas
https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/cup-cuota-militantes-masculinos-agresiones-sexuales_160022_102_amp.html

[Ivan el Rojo]

En un colectivo de carácter nazi es normal que los individuos violentos y las conductas patriarcales sean frecuentes. Y es bueno que tomen concienca y hagan por atajarlo. Desgraciadamente, cuando un colectivo de carácter nazi aplica "soluciones", dichas soluciones suelen estar en línea con el estilo del totalitarismo. Como, en este caso, aplicar castigos colectivos por delitos individuales.

[Ojeda]

Sobre el "sindicato" OTRAS:

- La prostitución, no es una actividad según la legislación laboral vigente. No pueden sindicarse. Pero si es un derecho constitucional, asociarse.

- La prostitución no es ilegal (la ministra no tiene razón), es alegal. Otra cosa es el proxenetismo y el trato de blancas(delitos).

- Si existen ordenanzas municipales sobre la práctica del sexo en lugares públicos.

- La prostitución computa actualmente en el PIB.

- Se dan licencias por parte de las administraciones públicas para crear clubs de alterne.

- Existe una "patronal": https://ca.m.wikipedia.org/wiki/Asociac ... de_Alterne

[Ivan el Rojo]

El tema del "Sindicato" lo veo mas en la linea de visibilizar y dignificar a las "trabajadoras del sexo". En ese sentido lo veo positivo, todo lo que sea reforzar la posición de un colectivo de mujeres que está en la marginalidad, se debe entender como positivo. Por mas que le chirrie a las abolicionistas, que son actualmente las que "controlan" el discurso feminista dominante.

Colectivos como Hetaira tienen estudios muy interesantes desmontando el "mito" de que la realidad dominante en la prostitución sea la de mujeres obligadas por mafias que las tienen sometidas y explotadas.

Pero con independencia de que realidad sea la "dominante", lo cierto es que en el mundo de la prostitución de dan dos realidades. Una situación (la de las mafias y la trata de blancas) que es delictiva y hay que erradicar, y otra situación (la de "trabajadoras del sexo autónomas") que hay que dignificar. El discurso abolicionista se equivoca al no asumir la existencia de la segunda realidad y pasar por encima de ella, y el regulacionista cae en el peligro de abrir ventanas por las que legalizar y "dignificar" la primera.

En la primera situación, hablamos de mujeres que han perdido el control sobre sus vidas y sobre su cuerpo, y eso evidentemente no hay por donde defenderlo. En la segunda situación, cuando escuchas lo que dicen las "trabajadoras del sexo", dicen que ellas prefieren dedicarse a eso que a servir mesas o limpiar váteres (vamos, que no lo hacen porque necesiten comer, si no para tener un mayor nivel de vida), y que aunque ofrezcan servicios sexuales por dinero, ellas están al control de la situación, marcan los límites, y no dejan que suceda nada que no quieran. Tienen la libertad de cerrar el chiringuito si tienen la regla o están enfermas. Tienen la libertad de elegir que clientes aceptan y cuantos aceptan al día y no "quemarse". Tienen la libertad de no aceptar borrachos a altas horas de la madrugada. Tienen la libertad de rechazar a clientes violentos. Tienen la libertad de fijar el precio que cobran. Tienen la libertad de elegir que "servicios" hacen y cuales no. Las mujeres que se encuentran sometidas a mafias no tienen ninguna de esas libertades, ni siquiera la de preservar su propia salud obligando siempre al uso de preservativo.

Son dos realidades totalmente diferentes, una asumible y la otra no. Y cualquier solución al tema de la prostitución debe, en mi opinión, empezar por reconocer y diferenciar ambas realidades y obrar en consecuencia.

También la mentalidad del "putero" es muy diversa. Desde el tipo que paga por violar, al que busca "sexo consensuado con incentivos económicos". Hace tiempo que vengo pensando que campañas para "educar" a los puteros en el segundo tipo de mentalidad serían mas eficientes que las campañas de demonización del putero como violador. Pero este sería otro debate.

[Kaneda]

Podría serles útil un sindicato si hubiera un tercer tipo de prostituta distinta a las dos que señalas: las que, sin ser esclavas, trabajan para un club de alterne. Desconozco el mundo de la prostitución pero no descartaría que hubiera prostitutas que prefieren el club de alterne a trabajar en su piso: renuncian a parte de la ganancia (de la que se apropia el dueño del club de alterne) y a cambio obtienen más clientes que los que podrían obtener por su cuenta.

Si existiese ese tipo de prostitutas podrían necesitar fuerza colectiva para negociar a la baja el porcentaje que se queda el dueño del club de alterne, o para negociar mejores condiciones de trabajo (yo que sé, horarios o calidad de las instalaciones).

Lo digo porque ni las prostitutas esclavas ni las prostitutas que ejercer autónomamente necesitarían un sindicato en el sentido estricto de la palabra (es decir, una organización que te proporciona garantía de indemnidad cuando actúas en interés de aquellos a quienes representas).

Pero vaya, que esto de querer formar un sindicato sí que parece fundamentalmente una maniobra de visibilización; y por tanto esto de que lo prohíban puede venirles incluso bien.

[Ivan el Rojo]

Podría serles útil un sindicato si hubiera un tercer tipo de prostituta distinta a las dos que señalas: las que, sin ser esclavas, trabajan para un club de alterne. Desconozco el mundo de la prostitución pero no descartaría que hubiera prostitutas que prefieren el club de alterne a trabajar en su piso: renuncian a parte de la ganancia (de la que se apropia el dueño del club de alterne) y a cambio obtienen más clientes que los que podrían obtener por su cuenta.

Si existiese ese tipo de prostitutas podrían necesitar fuerza colectiva para negociar a la baja el porcentaje que se queda el dueño del club de alterne, o para negociar mejores condiciones de trabajo (yo que sé, horarios o calidad de las instalaciones).

Leí de hecho una noticia hace tiempo de una prostituta que demandó (o al menos lo intentó) al dueño del "Flowers"* por despido improcedente. Así que supongo que hay prostitutas que ejercen voluntariamente en esos antros.

* (conocido club de alterne de Madrid en virtud de estar situado justo junto al Casino)

Aunque la figura que comentas, me parece que casa mas con las chicas que ejercen en casas de "Masajes", en pisos regentados por "Madames" (prostitutas retiradas), o que trabajan para las "Agencias de Escorts".

En el modelo de Clubs de Alterne, la "excusa" del empresario es que tiene a las chicas como empleadas que "animan a consumir". Y entre unas cosas y otras el proxeneta se puede llegar a quedar la mayoría si no todo lo que ellas ganan. A fin de cuentas es el modelo donde las mafias y la trata campan a sus anchas.

En el modelo de Casas de Masajes, pisos de Madames y de Agencias, la excusa es que la empresa les pone la infrastructura, les hace la publicidad y les lleva la agenda (contestar al telefono y cogerles las citas). Y se queda el 50% de las ganancias.

(Se aprende mucho en Forocoches)

[Ence]

Eres un vulgar liberal disfrazado de progre, palabra de taxista:

[Ivan el Rojo]

A quien le interese escuchar la voz de las prostitutas...

Comunicado de OTRAS:

Twitter del Sindicato OTRAS:
https://twitter.com/OtrasSindicato

Página web de Aprosex, organización de prostitutas barcelonesa, que al parecer es quien ha montado OTRAS:
http://www.aprosex.org/

Y aquí la web del Colectivo Hetaira, con el que desde la izquierda se han intentado tejer contactos desde hace años, pero siempre han sido cortados de cuajo por todos-sabemos-quienes:
https://colectivohetaira.org/

[sankara]

Eso es la voz de una parte de las prostitutas...

A mi que no me vendan la prostitucion como un trabajo cualquiera o que empodera....que si es por estas montan una FP de prostitucion...

[Menchevique]

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 7-301.html

No es exactamente sobre el feminismo, pero no he encontrado mejor hilo.

Esto me parece exagerado. No quieren que los hombres de los calendarios de bomberos sean cosificados y que no hay diversidad de cuerpos -no, porque los bomberos deben estar fuera de forma y fofos o yo que sé- y que crea trastornos y no sé que cosas.

Cada vez que veo un calendario de bomberos sé que son hombres con mucho mejor físico que el mío, que soy un tipo grandullón y sin ser obeso me sobra algo de barriga. Puedo entender el punto, porque he tenido casos cercanos con trastornos acerca del físico -anorexia, vigorexia-. Pero no creo que la solución pase por la sobreprotección de quien se pueda trastornar por cosas de este tipo, francamente.

[ReVoluCioN!]

En fin, cosas como está dan mala fama. Ya le han dado argumento a los mongers que pueden decir claramente que somos unos retrógrados.

[Kaneda]

El tema de la "sexualización" siempre tiene ese doble filo: por un lado está la parte libertaria del asunto ("¡Me desnudaré si yo quiero, carcas! ¡Si no te gusta no mires!") y está en oposición la parte de que una sociedad hipersexualizada (o con estos estándares de belleza tan rígidos) no tiene pinta de ser el tipo de sociedad a la que aspiramos.

A ver, es jodido. Yo sí creo que meterte en estas chorradas nos trae más perjuicios que beneficios, pero también puedo llegar a comprender esa parte de "si no nos molan los anuncios de tías anoréxicas o de tetazas imposibles, en la misma lógica no nos molan los anuncios de bomberos que parecen ciclados".

[Ivan el Rojo]

El feminismo ya se encargó de abolir los calendarios de tias buenas. Por ejemplo, recuerdo en mis orígenes del Foro como insignes participantes que ahora comen del pesebre de Tania Sanchez o Mónica Oltra me reñían por defender los calendarios de las azafatas de Ryanair (cuya recaudacion también iba a fines benéficos).

Los que entonces callásteis y otorgásteis, ahora podéis quejaros, pero era cuestión de tiempo que el acomplejamiento llegara también a los calendarios de tios mazas. No tiene sentido que sea de otra manera. Una vez que has prohibido follar a una parte, la puta no tiene mas remedio que acabar en el río.

Revertir en la izquierda esta mentalidad retrógada respecto al sexo y contraria a la celebración de la vida, implicaría un cambio de mentalidad muy fuerte.