Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

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ReVoluCioN!
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor ReVoluCioN! » 30 Abr 2018, 15:51

Iván, este tema te repatea un poco, no? Tienes siempre comentarios bastante llamativos al respecto.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Beticomunista » 30 Abr 2018, 15:55

Ivan como siempre,no es peyorativo, un 10 en diagnostico...y tras eso...me falta la opinion o la manera de actuar.

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Ivan el Rojo
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 30 Abr 2018, 16:13

ReVoluCioN! escribió:Iván, este tema te repatea un poco, no? Tienes siempre comentarios bastante llamativos al respecto.


¿Te refieres a Alsasua, la Manada, o el Feminismo en general?
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Giputxilandes
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Giputxilandes » 30 Abr 2018, 16:18

No creo que haya tema que Ivan no sea polémico, de todas formas.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Menchevique » 30 Abr 2018, 16:37

Pues yo estoy bastante de acuerdo con Iván. Pero bueno, en estos temas lo suelo estar...

Lo que pasa es que Ivan es mejor que yo y se controla más, yo en seguida empiezo a soltar bilis.
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Ivan el Rojo
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ivan el Rojo » 30 Abr 2018, 18:30

Beticomunista escribió:Ivan como siempre,no es peyorativo, un 10 en diagnostico...y tras eso...me falta la opinion o la manera de actuar.


De un tiempo a esta parte estoy mas en criticar cosas que me chirrían, mas que en decirle a los demas lo que tienen que hacer. Como aqui estamos en familia no creo que haga daño.

Con el tema del juicio de la Manada estoy partido entre pensar que la presion sobre los jueces ha sido contraproducente (los jueces tienden a ser gente especialita que se pican en tu contra si les dices lo que tienen que sentenciar) y pensar que sin la presión social esos tipos estarían en la calle.

En cualquier caso como ya he dicho la sentencia de 9 años me parece proporcional con lo que tenemos en el codigo penal, y no se está dando carta blanca a los violadores porque 9 años no son una tonteria. Pero vamos, si en el recurso les caen mas añitos tampoco me quita el sueño. El problema es como en el recurso a los magistrados les dé por hacer caso del "voto particular" y rebajarles la condena.

Lo que es innegable es que son cinco patanes que arrinconaron a una chica borracha y como la muchacha se dejaba hacer, ni se les pasó por la cabeza si a ella le gustaba o no lo que estaba pasando.

Determinar si tenian voluntad de violarla o solo son cinco patanes es mas complicado y se supone que "in dubio pro reo", pero sus chanzas sobre el uso de burundanga y violaciones en wassap, lo de grabarla y lo de robarle el movil fueron detallitos objetivos que no ayudan a su caso. Asi que 9 añitos van bien. Pero vamos, tampoco he visto el famoso video ni me he leido la sentencia al detalle ni es mi trabajo dictar sentencias.

Reformar el lenguaje del codigo penal para llamar violación a la violación, estupendo. Endurecer las penas, ya no lo se, es peligroso entrar en ese camino porque no se va a parar en los violadores.

En cualquier caso, creo que lo principal era que se reconociera lo que han hecho esos animales como un crimen, y se les condene a pasar unos años en el talego. Y eso se ha conseguido. Que les caigan 10 años o 20 es secundario, lo que va a disuadir a futuros "hijos sanos del patriarcado" es que se haya reconocido como delito con una sólida pena de cárcel.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ojeda » 30 Abr 2018, 19:22

Estoy de acuerdo con Iván. Les han condenado a 9 años, era difícil demostrar jurídicamente la violación. Creo que es suficiente condena.

Y como dice el compi, cuidadito con abrir el melón de la ampliación de condenas. No es coherente estar en contra de la PPR y a favor de aumentar las condenas de violencia de género.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Ence » 01 May 2018, 05:56

Ivan el Rojo escribió:Determinar si tenian voluntad de violarla o solo son cinco patanes es mas complicado y se supone que "in dubio pro reo", pero sus chanzas sobre el uso de burundanga y violaciones en wassap, lo de grabarla y lo de robarle el movil fueron detallitos objetivos que no ayudan a su caso.

Hay otro detalle objetivo todavía más importante que esos: Pozoblanco. Ahí sí hemos visto las fotos con abusos flagrantes a una chica inconsciente.

Que eran unos patanes es evidente. Que era ya una auténtica pandilla de delincuentes sexuales reincidentes en progresión que iban a lo que iban, también. A mí me recuerdan un poco a los de La Naranja Mecánica, incluyendo su imbécil y lo que le pega a este tipo de gente ser policía.

En cuanto a demostrar que hubo intimidación, yo insisto en que es completamente contradictoria la descripción de los hechos con decir que ahí no hubo intimidación. De hecho esto es lo que prácticamente todos los especialistas con un mínimo de sentido común vienen opinando sobre esto. Coincido en que 9 años no son pocos, y en que los más de 20 que les pedía alguna acusación son demasiados, pero oye, si les caen 12 y queda meridianamente claro que el hecho en sí es agresión/violación, creo que la cosa quedaría bastante mejor que ahora.

De acuerdo en no pedir que se aumenten las penas, debate que no tiene nada que ver con este caso, en el que lo que se discute es la calificación del hecho.
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Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor maldini_topo » 01 May 2018, 09:43

Lo he mirado, porque lo de los 20 años me parecía muy exagerado. Creo que como mucho, les podrían caer entre 12 y 15 años.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor jdiego9813 » 12 May 2018, 01:22

Hay distintas nociones y posturas al respecto del feminismo, y aunque algunos consideran que sus ideales son bastante realistas para la mejora del bienestar de las mujeres, algunos otros piensan que se están pasando ciertas franjas que simplemente no deberían... Yo de momento estoy en la mitad, no considero ni mal ni bien los ideales del feminismo, de hecho la ultima persona feminista que conocí fue quien me hizo una vaser lipo y la verdad es que fue un amor, me cayó muy bien.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Menchevique » 30 May 2018, 11:56

¿Qué opináis de la polémica de Lidia Falcón? Para mí es un tema duro el de la transexualidad, por un caso cercano y la verdad es que en cierta manera me ha dolido leerlo y hasta me ha enfadado. Más las formas que el fondo, que me parece debatible.

PD: El artículo es de hace tiempo, pero la polémica ha estallado ahora, no sé porque... http://blogs.publico.es/lidia-falcon/20 ... feminismo/
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Kaneda » 30 May 2018, 13:19

Menche, haz link por favor a los artículos de la polémica (los que responden al de Lidia Falcón), que he hecho una búsqueda de google y no doy con polémica ninguna.

En relación al fondo del asunto: entiendo que el feminismo y el movimiento lgtb tienen mucho en común y que en este momento deberían ser aliados tácticos sin duda; pero es cierto que ha habido enfrentamiento entre el feminismo más tradicional (que podría representar Lidia Falcón) y los activistas cercanos a las teorías "queer".

Sin ir muy lejos en el tiempo, hubo feministas tradicionales que no les gustó la rectificación que hizo Leticia Dolera al retractarse de la expresión "campo de nabos" señalando Dolera que puede haber personas que se sientan mujer y tenga pene. Eso algunas feministas tradicionales lo entienden peligroso porque le daría el arma al enemigo machista de que pueda decir algo así como "yo también soy mujer, porque es algo puramente electivo". Para mí (que en genera no me gusta lo poco que conozco de las teorías "queer" porque me parece un rollo bastante posmoderno) entiendo que la crítica esa es llevar la postura del otro hacia el absurdo.

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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Menchevique » 30 May 2018, 13:24

Kaneda escribió:Menche, haz link por favor a los artículos de la polémica (los que responden al de Lidia Falcón), que he hecho una búsqueda de google y no doy con polémica ninguna.


En tuiter se ha armado bastante. O al menos me han llegado a mí bastantes cosas.
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor stratokaster » 30 May 2018, 13:35

A mi me fascina que en la pelea entre feministas clásicas y activistas queer se acusen mutuamente de actuar/ser como hombres.

Menchevique escribió:En tuiter se ha armado bastante. O al menos me han llegado a mí bastantes cosas.

Nah, une activiste queer que lamentaba que los torturadores franquistas no se hubieran ensañado más con Lidia Falcón y anunciaba su erección el día que muera. Sororidad y eso.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Menchevique
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Re: Vientres de alquiler / maternidad subrogada (y ahora feminismo en general)

Mensajepor Menchevique » 30 May 2018, 13:45

stratokaster escribió:A mi me fascina que en la pelea entre feministas clásicas y activistas queer se acusen mutuamente de actuar/ser como hombres.

Menchevique escribió:En tuiter se ha armado bastante. O al menos me han llegado a mí bastantes cosas.

Nah, une activiste queer que lamentaba que los torturadores franquistas no se hubieran ensañado más con Lidia Falcón y anunciaba su erección el día que muera. Sororidad y eso.


Eso no lo sabía, no lo había llegado a leer. Solo cosas de que si era transfoba o yo que sé... También enlaces al artículo, pero me extraña que eso en concreto no.
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