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1-O: Referendum en Cataluña

Publicado: 12 Jul 2017, 09:55
por Menchevique
Bueno, poca introducción necesita esta noticia:

Problemas en la izquierda con Cataluña -¡Qué novedad!-

Podemos y Els Comuns vs. Podem

http://www.publico.es/politica/dirigent ... a-1-o.html

Y bueno, me imagino que ya sabréis lo de Garzón y Rufián:

http://www.larazon.es/espana/alberto-ga ... LH15565925

Yo, como siempre, mantengo mi posición: Derecho de autodeterminación sí. Y además: La izquierda española debe disolverse en Cataluña y la izquierda catalana debe de ser completamente independiente de la española. Cosas raras como IC -ahora ICV- o EUiA tampoco me gustan, que además parece que su único objetivo es buscar prebendas en Madrid.

No hay un partido, ni uno, que no haya tenido problemas por la cuestión catalana. Ni lo habrá -al no ser que sea el Partido Regionalista Cántabro-. Creo que Podemos/Podem es la prueba definitiva.

Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Publicado: 12 Jul 2017, 11:41
por Kaneda
Yo en contra del reconocimiento del derecho de autoderminación para Cataluña.

A diferencia de casos como el palestino (donde el ejercicio del derecho de autoderminación para el pueblo palestino sería una forma de protegerse frente a la agresión sionista que encarna el Estado de Israel), el proceso independentista de Cataluña lo veo burgués en última instancia (o al menos de naturaleza insolidaria): se me asemeja a reivindicaciones separatistas como la de Flandes en Bélgica o la de Santa Cruz en Bolivia.

Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Publicado: 12 Jul 2017, 12:21
por Beticomunista
A favor de el derecho de auto-determinación y de los referéndums para cuestiones políticas y de otras índoles.

Yo por cierto elijo mi patria, ser humano trabajador, que vive de la plusvalía que me paga el estado por mi trabajo, enseñar a aprender.

Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Publicado: 12 Jul 2017, 13:09
por FABIO
Yo estoy a favor del derecho de autodeterminación para Catalunya si bien defendería el NO en la consulta- Como escribió Manuel Delgado Catalunya será independiente precisamente porque el Estado Español se niega a hacer la consulta. No se pueden poner puertas al campo. Por otro lado, si se ahora se hicese una consulta seria, en Catalunya ganaría el NO a la independencia. Garzón se equivoca cuando no apoya la consulta. Esta consulta carece de garantías porque el PP se niega a dotarla de las mismas y por ello hay que apoyarla, como manifestación de protesta frente al inmovilismo del PP.

Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Publicado: 12 Jul 2017, 14:53
por Wisdorm
-Creo en el derecho de autodeterminación de cualquier nación.
-Creo que no se dan las condiciones democráticas en este proceso.
-Creo que no podían darse nunca con este gobierno central y se hace lo que se puede.
-No creo en la independencia de Catalunya como solución a nada, más bien como nuevo problema.
-Creo que se está viviendo un proceso "revolucionario" en nuestras narices porque rompe con las normas y leyes del 78.
-Creo que necesitamos aliados en nuestra lucha, no más enemigos y esta lucha por consultar al pueblo, es más que apoyable.
-Creo que a día de hoy el proceso ha fallado y solo se mueven todos de cara a las próximas elecciones.

Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Publicado: 12 Jul 2017, 16:48
por Robert Hood
Después de Estonia, Letonia, Lituania, Bielorrusia, Ucrania, Georgia, Armenia, Azerbayán, las repúblicas del Asia Central, las repúblicas yugoslavas, los checos y los eslovacos, etc... creo que se puede decir un no bien alto al "derecho" de autodeterminación en Europa, siempre basado en presupuestos románticos y reaccionarios.
De hecho podemos sacarlo tranquilamente de nuestro programa y centrarlo en el aspecto económico y social (que es donde se distingue a la izquierda de la derecha) como ha hecho el Labour con su último manifiesto, donde la cuestión escocesa quedó totalmente abandonada.
En el debate identitario nos situamos siempre donde quiere el PP. Es el único ámbito de la política donde se sienten cómodos, presentándose como "salvapatrias", lo mismo que hace la antigua CiU en Cataluña.

Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Publicado: 12 Jul 2017, 17:46
por stratokaster
Wisdorm escribió:-Creo en el derecho de autodeterminación de cualquier nación.
-Creo que no se dan las condiciones democráticas en este proceso.
-Creo que no podían darse nunca con este gobierno central y se hace lo que se puede.
-No creo en la independencia de Catalunya como solución a nada, más bien como nuevo problema.
-Creo que se está viviendo un proceso "revolucionario" en nuestras narices porque rompe con las normas y leyes del 78.
-Creo que necesitamos aliados en nuestra lucha, no más enemigos y esta lucha por consultar al pueblo, es más que apoyable.
-Creo que a día de hoy el proceso ha fallado y solo se mueven todos de cara a las próximas elecciones.
Eso más o menos es la postura oficial de IU. Impecable en lo teórico, pero nada guardando la ropa y no contiene posición concreta ni consigna de voto para el referéndum.

Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Publicado: 12 Jul 2017, 17:48
por stratokaster
Robert Hood escribió:
No viene a cuento con la cuestión catalana, pero el programa que el Labour presentó para las elecciones de junio pasa por la izquierda de largo a lo que presentamos en Unidos Podemos.

Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Publicado: 12 Jul 2017, 18:04
por Robert Hood
Y una de las decisiones que tomaron es que no venía a cuento mantener posturas ambiguas con Escocia cuando ya tienen un partido nacionalista. Pienso que nosotros tenemos que hacer los mismo. Un programa claramente socialistas con medidas esperanzadoras para los trabajadores (de cuello blanco y azul). Quien quiera medidas como las que dice Wisdorm que vote ERC o CUP, que para eso existen, nosotros a lo nuestro.

Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Publicado: 12 Jul 2017, 18:15
por Menchevique
Robert Hood escribió:Después de Estonia, Letonia, Lituania, Bielorrusia, Ucrania, Georgia, Armenia, Azerbayán, las repúblicas del Asia Central, las repúblicas yugoslavas, los checos y los eslovacos, etc... creo que se puede decir un no bien alto al "derecho" de autodeterminación en Europa, siempre basado en presupuestos románticos y reaccionarios.
De hecho podemos sacarlo tranquilamente de nuestro programa y centrarlo en el aspecto económico y social (que es donde se distingue a la izquierda de la derecha) como ha hecho el Labour con su último manifiesto, donde la cuestión escocesa quedó totalmente abandonada.
En el debate identitario nos situamos siempre donde quiere el PP. Es el único ámbito de la política donde se sienten cómodos, presentándose como "salvapatrias", lo mismo que hace la antigua CiU en Cataluña.
No me parece que sea correcto comparar los movimientos separatistas del Este de Europa y Asía Central, situaciones que se concretan en movimientos liberales apoyados por los EEUU contra un país "socialista" (pongo las comillas para obviar la discusión del verdadero carácter de la URSS o Yugoslavia, que no viene al caso) y que generaba el mayor contrapeso que ha habido al capitalismo más feroz a Cataluña, región de un país capitalista, fundado de los restos del franquismo oligárquico etc.

Otra cosa a parte que quisiera comentar: Aun asumiendo que CDC contribuyó al normal funcionamiento de este sistema (que es obvio), CDC no creo el movimiento indepentista para tapar la corrupción, simplemente este surgió y Mas decidió subirse al carro.

Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Publicado: 12 Jul 2017, 18:17
por Menchevique
Con todo respeto a otras opiniones, solo un comentario. Se habla del carácter burgués del movimiento indepentista... Pero el unionismo español no está precisamente ligado al triunfo del proletariado.

Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Publicado: 12 Jul 2017, 18:27
por Kaneda
El unionismo español es rancio del todo, sí, y también hay que combatirlo: el españolismo hegemónico no es que sea anti-independentista, sino que es directamente anticatalán. Lo que no veo es la necesidad de combatir a la caverna españolista acercándonos a posiciones separatistas.

Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Publicado: 12 Jul 2017, 19:56
por stratokaster
Kaneda escribió:Lo que no veo es la necesidad de combatir a la caverna españolista acercándonos a posiciones separatistas.
Antes decíamos tener una posición propia: república, federalismo... :viejuno:

Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Publicado: 12 Jul 2017, 20:51
por Kaneda
stratokaster escribió:
Kaneda escribió:Lo que no veo es la necesidad de combatir a la caverna españolista acercándonos a posiciones separatistas.
Antes decíamos tener una posición propia: república, federalismo... :viejuno:
Sí, voy por ahí.

Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Publicado: 13 Jul 2017, 02:47
por Wisdorm
stratokaster escribió:
Wisdorm escribió:-Creo en el derecho de autodeterminación de cualquier nación.
-Creo que no se dan las condiciones democráticas en este proceso.
-Creo que no podían darse nunca con este gobierno central y se hace lo que se puede.
-No creo en la independencia de Catalunya como solución a nada, más bien como nuevo problema.
-Creo que se está viviendo un proceso "revolucionario" en nuestras narices porque rompe con las normas y leyes del 78.
-Creo que necesitamos aliados en nuestra lucha, no más enemigos y esta lucha por consultar al pueblo, es más que apoyable.
-Creo que a día de hoy el proceso ha fallado y solo se mueven todos de cara a las próximas elecciones.
Eso más o menos es la postura oficial de IU. Impecable en lo teórico, pero nada guardando la ropa y no contiene posición concreta ni consigna de voto para el referéndum.

La postura oficial de IU no veo que sea esta, es aún más ambigua.

Tienes mucha razón en ltu crítica, porque lo cierto es que todo eso no acaba de marcar automáticamente en la encuenta referendum sí, o pactado, porque de hecho no lo tengo claro, pero a día de hoy, por contexto y por combatir la hipocresía, si tuviera que decidir mi posición sería de apoyo al referendum, no en contra. Y eso que siempre pensé que era de los menos nacionalistas (en cualquier sentido) de IU. Pero el argumento de estar en contra por la posición de CDC es de chiste. Y de estarlo por falta de garantías democráticas es dar por hecho que podía hacerse más. Es complicado. De ahí que respondiera con las frases que tengo claras.