1-O: Referendum en Cataluña

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿Estáis a favor del Derecho de Autodeterminación de Cataluña?

17
43%
Sí, pero pactado con el estado central
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25%
No
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NS/NC
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8%
 
Votos totales: 40

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Kaneda
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Kaneda » 10 Jun 2019, 14:46

Una nota relativamente curiosa en este tema:

Los economistas españoles de la escuela austriaca están, bastantes de ellos, a favor del llamado "derecho a decidir" en Cataluña.

Juan Ramón Rallo es el más claro de todos, y lo defiende abiertamente.

Su maestro Huerta de Soto defiende el derecho de secesión de una forma genérica, pero pesa mucho su pasado pepero y su círculo de amistades españolistas y no se atreve a pronunciarse de forma clara para el caso catalán.

Reténgase que los de la escuela austriaca suspiran (aquellos que no son anarcocapitalistas) por la proliferación de microestados cuyas políticas sean similares a las de Liechtenstein.

Me parece todo un ejercicio de coherencia por parte de estos "austriacos" porque sus lobbys (como el "Instituto Juan de Mariana") están plagados de nacionalistas españoles y esta postura no es popular en sus entornos (serían por tanto a la derecha liberal lo mismo que somos los unionistas en la izquierda radical: rara avis).

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Menchevique
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 10 Jun 2019, 15:22

Diaz Villanueva dijo que Manuela Carmena no ha sido tan mala alcaldesa -dijo algo así como: "no ha sido ni la mejor ni la peor"-. Nuestros movimientos emancipatorios gustan a Rallo y Villanueva... Es para hacérselo mirar.

Y mira que a mí Villanueva y Rallo en lo personal no me parece malos tipos, me tomaría un café con ellos, pero sus ideas son más utópicas que Pol Pot y con consecuencias contrarias al liberalismo político de Locke o algunos ilustrados.

El sistema autonómico tiene margen de mejora, pero no es el peor para España -tal vez tampoco el mejor-. Es decir, entre el relativismo radical y el universalismo hay una gama de grises. El federalismo alemán sirve para Alemanía, el jacobinismo sirve para Francia y la federación para EEUU. España compagina un regionalismo con un sentimiento nacionalista español -o no nacionalista- en su mayoría, con las excepciones catalana y vasca.

Es decir ¿Qué coño pinta un federalismo alemán en La Rioja? ¿Para que quiere La Rioja ser un sujeto de reconocimiento internacional y con independencia en sus competencias, bots de tuiter a parte? Esos que quieren federalismo alemán ¿Me pueden decir que coño hacemos con La Rioja? ¿Y como se traga el jacobinismo es las vascongadas?

De paso ¿Porqué en vez del federalismo alemán no adoptamos el estadounidense para que la gente del otro lado del Ebro no nos cobren por su nueva fuente? O mejor aun ¿El ruso? Rusía es un país plurinacional. Hay habitantes de Rusia que no están reconocidos como rusos sino como otra nacionalidad...

Menudo off topic, pero bueno... Que el sistema autonómico hay que mejorarlo. Tema de duplicidades, desigualdad educativa entre territorios, tarjeta sanitarias. Pero vamos, que no está tan mal. Yo apuesto por su reforma y no por su derrocamiento. Lo que habría que derrocar son las provincias.
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Menchevique
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 11 Jun 2019, 09:51

Bueno, ya que está este hilo entre los primeros, lo pongo aquí:

Barcelona parece claro que se la queda Ada, lo que yo no veía factible hace cosa de un mes. Y ya veo que hay que tragar con Ada en Cataluña. Y no lo digo porque tenga animadversión hacia ella, sino porque tragar sin más nunca es bueno, aunque sea con Dios y no con el Diablo.

Las ciudades más grandes de la provincia de Barcelona, después de la misma Barcelona, se las queda el PSC. Menos Terrasa, que se la queda un partido municipalista fundado por el alcalde del PSC que dejó la militancia con el 155.

Y esto solo era una preliminar para lo que quería llegar: Lérida y Tarragona -que son más pequeñas en habitantes que muchas de estas ciudades como L'Hospitalet, Badalona o Tarrasa, pero son Top 10 en Cataluña- se las queda ERC. Desde el 79, en Lérida el PSC había gobernado 38 de 40 años menos un paréntesis de un bienio de CiU. Tarragona llevaba con el PSC 12 años, aunque ha sido gobernada un par de décadas por CiU.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor ReVoluCioN! » 14 Jun 2019, 16:25

En 30 minutos acaba la consulta de BeC. Sorprendería que no ganase la opción de Ada alcaldesa. Por otra parte, ERC ha estado repartiendo hoy en el metro panfletos que ponían a Ada 'del lado de los poderosos' si gana la opción de BeC+PSC. Como para convencer a alguien así: solo contribuye a cerrar filas
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Ivan el Rojo
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Ivan el Rojo » 14 Jun 2019, 16:40

Le vais a tener que hacer un monumento a Valls, que le va a regalar la alcaldía a Ada a cambio de nada y además dejando tirados a los de Ciudadanos.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor javi_komu » 14 Jun 2019, 16:56

Kaneda escribió:Una nota relativamente curiosa en este tema:

Los economistas españoles de la escuela austriaca están, bastantes de ellos, a favor del llamado "derecho a decidir" en Cataluña.

Juan Ramón Rallo es el más claro de todos, y lo defiende abiertamente.

Su maestro Huerta de Soto defiende el derecho de secesión de una forma genérica, pero pesa mucho su pasado pepero y su círculo de amistades españolistas y no se atreve a pronunciarse de forma clara para el caso catalán.

Reténgase que los de la escuela austriaca suspiran (aquellos que no son anarcocapitalistas) por la proliferación de microestados cuyas políticas sean similares a las de Liechtenstein.

Me parece todo un ejercicio de coherencia por parte de estos "austriacos" porque sus lobbys (como el "Instituto Juan de Mariana") están plagados de nacionalistas españoles y esta postura no es popular en sus entornos (serían por tanto a la derecha liberal lo mismo que somos los unionistas en la izquierda radical: rara avis).


Yo no diria que los unionistas somos rara avis, yo diria que los que estais contra el derecho de autodeterminacion sois rara avis. Yo el derecho de autodeterminacion lo comparto y no dejo de defender un unico estado proletario socialista global como objetivo.

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stratokaster
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor stratokaster » 14 Jun 2019, 17:27

javi_komu escribió: Yo el derecho de autodeterminacion lo comparto y no dejo de defender un unico estado proletario socialista global como objetivo.

A tope con el análisis concreto de la realidad concreta :mrgreen: .
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Kaneda
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Kaneda » 14 Jun 2019, 17:55

javi_komu escribió: yo diria que los que estais contra el derecho de autodeterminacion sois rara avis


Sí, sí, de acuerdo, dije "unionismo" por ponerle un nombre que más o menos reflejase que me refería al caso concreto de España.

Aunque efectivamente en general defiendo solo algunos casos muy concretos de segregación de territorio dentro de los Estados que actualmente existen (Palestina y poco más) y me opongo en la gran mayoría de casos sonados (Cataluña, Baviera, Tíbet y demás). Algunos casos como el del Kurdistán no los conozco en profundidad y no me atrevo a pronunciarme, y en otros tengo grandes dudas como es el caso del Sáhara Occidental.
Última edición por Kaneda el 14 Jun 2019, 17:57, editado 1 vez en total.

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Menchevique
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 14 Jun 2019, 17:56

Yo entiendo que hay jueces que son pieza mala... Pero no me convence el discurso de IU y Alberto Garzón contra la judicatura en el tema de procés.

Quiero decir, en el tema de La Manada -sin mezclar con el feminismo, no con el feminismo. Ojo no es el hilo del feminismo. No voy a discutir de feminismo- dos de los tres jueces se dedicaron a dictaminar culpabilidad en base al código penal. No hay delito de violación, hay agresión y abuso sexual. Fueron condenados a lo último pues, basicamente, se aprovecharon de que la pobre muchacha estaba borracha y no hubo "agresión" como tal. Lo que quiero decir que el problema no eran los jueces y su interpretación, sino el Codigo Penal en todo caso, que corresponde al legislativo ¿Qué culpa tienen los jueces aquí -2 de los 3 al menos-? Que cambien el código penal, de hecho el PSOE ya ha hecho propuestas -de momento no configuradas- en ese sentido.

Y con el Procés lo mismo. Estoy harto del hate a Marchena. Personalmente no tengo opinión ni buena ni mala de Marchena ¿Pero porque insultar a un juez por un caso en el que no ha dictaminado sentencia? No creo que quite votos en realidad, pero tampoco sé si ponerte al poder judicial en contra va a ser una jugada maestra. Aunque a veces -no siempre, he leído cada burrada- se pueda incluso llegar a tener razón.

Que los jueces conservadores son mayoría no es nada nuevo, pero siempre que no haya una extralimitación grosera de sus funciones, yo no me metería en ningún berenjenal. En un mundo ideal, casi mejor ir teniendo estudiantes en derecho para ir infiltrando la judicatura y compensar algo la balanza, pero para eso haría falta un partido de cuadros.
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Ivan el Rojo
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Ivan el Rojo » 14 Jun 2019, 18:33

Lo de endurecer el codigo penal es algo que te compra VOX. No es la derecha quien se niega a la prisión permanente reversible.

Por otra parte, a los de la Manada los conderaron a 9 años por abusar de una chica borracha que inicialmente accedió a mantener relaciones sexuales (lo cual no justifica la violación, simplemente no añade aun mas agravantes al crimen), mientras que Miquel Ricart salió de la carcel ya hace tiempo gracias a la derogación (apoyada por la izquierda) de la Doctrina Parot, tras cumplir 21 años por secuestrar, torturar, violar repetidas veces, mutilar y asesinar a las 3 chicas de Alcácer.

Con la proporcionalidad de las penas en la mano, no veo cómo ampliar la pena para los casos de violación sin agravantes (el caso de La Manada), sin reinstaurar la cadena perpetua para los casos de violación con agravantes, o la Pena de Muerte para los casos de violación con ensañamiento y asesinato. Y si tiramos la proporcionalidad de las penas por la borda, ya sabemos lo que va a pasar.

Lo cual, retomando el tema del hilo, tambien significa que si a los reos del Proces les meten 20ypico años por rebelión, la próxima vez se liarán a tiros, total les va a caer lo mismo.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 29 Jul 2019, 11:58

https://www.cope.es/actualidad/espana/n ... 725_467698

En Cataluña están saliendo partidos como setas. Di que alguno de ellos se acabará integrando en otros más fuertes o se disolverán, pero entre estos, la Lliga Democrática apoyada por Valls y el nuevo partido independentista pero pactista de Marta Pascal...

Aun recuerdo a Laporta.
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