1-O: Referendum en Cataluña

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿Estáis a favor del Derecho de Autodeterminación de Cataluña?

16
42%
Sí, pero pactado con el estado central
10
26%
No
9
24%
NS/NC
3
8%
 
Votos totales: 38

sankara
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor sankara » 04 Nov 2018, 13:17

Para el compañero Ence:

-Lo que han hecho puede encajar perfectamente con el delito de Rebelion, porque el CP recoge 2 tipos de delitos de rebelión, con armas, penado de 25-30 años de prision y sin armas, penado con entre 15 y 25 años de prision. Por lo que en España puedes cometer un delito de rebelion si necesidad de entrar pegando tiros en el congreso de los diputados.

-En Alemania no han dicho que nanai, un juez de provincias aleman ha dicho que nanai que no es lo mismo.

-Yo no he dicho que los de la Manada fueran buenos chicos, simplemente he recordado la hipocresia que hay con lo de legislar en caliente etc con el tema de La Manada, cuando incluso uno de los 3 jueces que los han juzgado ha dicho que son inocentes y los otros no consideran lo que ocurrio como agresion sexual. Pero vamos que esto no viene a cuento ahora mismo.

-Por supuesto que no creo que la ultraderecha controle el estado y la fiscalia, si asi fuera no se como pudo España ser el primer pais del mundo en aceptar el matrimonio homosexual por ejemplo. Pero nada, ustedes sigan llamando fascistas y ultraderecha a todo lo que se mueva, que cuando venga la ultraderecha de verdad la etiqueta no significara nada.

-O sea un gobierno regional declara la independencia con el 47% de los apoyos en esa region (que ni teniendo el 99% en esa region podria hacerlo) y tu dices que no ha pasado nada?. Que vayan los indepes a Perpiñan o la Cataluña del norte como ellos la llaman y hagan lo mismo a ver que les hace el Estado frances. Por cierto el texto de la fiscalia desmonta otra de las mentiras indepes, los 1000 heridos por las fuerzas policiales en realidad eran 4!

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 04 Nov 2018, 13:24

Lo cuelgo aquí por no abrir otro hilo que no creo necesario:

Nueva Caledonia celebra hoy su referendum de independencia de Francia.

Artículo resumidito de eldiario.es, pero en el que hecho de menos alegatos contra la independencia: https://www.eldiario.es/internacional/N ... 17118.html

El Mundo dice tal que así:

El Mundo escribió:Los sondeos son ampliamente favorables al 'no' a la independencia, pero el primer ministro francés, Edouard Philippe, estará en Nouméa el lunes "sea cual sea el resultado". Antes habrá hablado el presidente Emmanuel Macron. Si gana el 'sí', los acuerdos prevén que comience un periodo transitorio para redactar una Constitución y lograr el reconocimiento internacional. Si gana el 'no', está previsto que pueda celebrarse otro referéndum en dos años si un tercio del Congreso así lo demanda. Si la respuesta fuera negativa, se podrá organizar una tercera consulta otros dos años después.


Casi parece que los franceses quieren más deshacerse de Nueva Caledonia que Nueva Caledonia querer independizarse... Aunque la verdad es que la metrópoli les mete una pasta considerable al año para evitar movimientos independentistas fuertes. El dinero hace que muchos prefieran el estatus colonial.

Los primeros datos dicen un no a la independencia con casi un 60% de votos. Victoria abultada pro-Francia, pero menor de lo previsto -algunas incluso daba un 70-.

Dicho esto, veo que algunos indepes ya están comparando la democrática Francia con la franquista España. Están obviando que Nueva Caledonia tiene estatus de colonia, cosa que no tiene Cataluña, Euskadi o las Islas Canarias. Obvian, además, que en Córcega en las últimas elecciones arrasó con más del 50% una coalición de autonomistas e independentistas corsos, cuando hace 10 años no llegaban al 10% y la respuesta de Macron ha sido que ni referéndum de autonomía -como sí tuvo Cataluña hace casi 40 años. El de 2006 no lo cuento por obvias razones- ni referéndum de independencia. Francia nunca permitiría una Bretaña o Córcega independiente, al igual que Alemania tampoco lo permitió con Baviera. Solo Reino Unido o Canadá dentro del primer mundo han permitido un referéndum en la metrópoli y siempre pensando en ganar para calmar el problema. Nada que ver el interior de la metrópoli con una colonia.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 04 Nov 2018, 13:55

Cayo Lara: En España no hay presos políticos

https://diario6.com/cayo-lara-iu-en-esp ... os-presos/


Cayo se equivoca. Voy a explicar mi postura respecto al tema.

Que haya presos políticos no es malo persé. Si un político fascista empieza a llamar a la quema de negros y brujas y se le encarcela, para mí es un preso político, pero se merece estar 1000 años de preso político por llamar al genocidio masivo.

Cuba ha tenido y tiene presos políticos -ese dato de Amnistía que circula está algo desfasado- el caso es que hay presos políticos y presos políticos. Antonio Ledezma tal vez sería también un preso político, y estupendo me parece, oiga.

Sí, lo reconozco, uso una doble vara de medir. Maduro dijo a Évole, en una dinámica parecida que lo de Chávez en el 92 no era un golpe de estado y lo de 2003 sí. Maduro se equivocaba, ambos fueron golpes de estado, uno en defensa de la clase obrera y otro en contra de los intereses de la clase obrera.

Por tanto los indepes, y no solo los indepes, son presos políticos. Otra cosa es que hasta que punto es justo que sean presos políticos. Yo estaría a favor del indulto por rebelión y dejar todo en malversación y prevaricación.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor sankara » 04 Nov 2018, 15:41

Para los que sigan pensando que hay que mantener una falsa equidistancia con los indepes, esto es lo que cantaban los indepes vascos en Alsasua hoy:

https://twitter.com/Bernat_Doria/status ... 3077715968

No dicen fachas hijos de puta, ni guardias civiles hijos de puta...no, españoles hijos de puta. Y nosotros de la mano con ellos.

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Beticomunista » 04 Nov 2018, 15:52

sankara escribió:
Beticomunista escribió:
sankara escribió:Por que un ciudadano español residente en Tarragona tiene derecho a decidir si se pone una frontera entre Aragon y Cataluña, y un ciudadano español residente en Zaragoza no? :?:


:pared: de verdad hay que explicar esto???

Por supuesto


Largas colas en Paris para el referendum de Nueva Caledonia Sankara...

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor ReVoluCioN! » 04 Nov 2018, 15:53

Que bien: lo que canten unos tipos en un pueblo perdido y además después de haber sido provocados representa a todo el independentismo, del que además, "vamos de la mano"(?).
Muy mal parte de esa gente esos gritos. La consigna tomada en las asambleas era no responder a las provocaciones y han caído como infantes en la trampa.
El que es revolucionario puede vivir donde quiera.
Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
La esclavitud no fue abolida, sólo se puso en nómina.

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 04 Nov 2018, 16:40

Nueva Caledonia es una colonia, Cataluña no. Insisto en ello.

El derecho de autodeterminación, insisto, no es universal ni atemporalmente aplicable. Lenin defendía la autodeterminación del Tibet en su día, en contra del criterio de Stalin o Rosa Luxemburgo. La postura de Lenin, compartible o no, era comprensible y lógica para su época. Una vez Mao destrozó la tiranía de los monjes budistas, esa autodeterminación ya no tiene sentido que sea defendida, al menos no por los comunistas.

En Nueva Caledonia, además, París está metiendo mucha pasta y los neocaledonianos lo saben. Además que hay una importante población francesa y a día de hoy ser mestizo es la norma -sin embargo el independentismo es una minoría mucho más importante de lo que se creía-.

Cataluña nunca ha sido una colonia, sino que históricamente ha sido parte de la metrópoli española desde el Pacto de Westfalia de iure y desde 1714 de facto -eso que España empieza con los Reyes Católicos es muy discutible-. Nunca hubo tal cosa como un sometimiento de Cataluña hacia España, en todo caso revueltas catalanas clérigo-nobiliarias y luego un movimiento burgués con ganas de poseer su propio mercado interno. Eso no hace bueno a la monarquía centralizada de los borbones, por si alguien me lo replica. Pienso que la monarquía borbónica es de las más enfermas que han pululado por Europa, pero eso es otro tema.

Y voy a hacer un poco de OT, pero bueno: A los indígenas de América Latina -que si era territorio colonizado- poca gracia les hizo la independencia criolla, ya que las nacientes Repúblicas criollas asesinaron mucho más que la Monarquía Española, que no asesinaba mucho porque necesitaba mano de obra de esos pueblos -no era por los intereses más puros, desde luego-. Es decir, pensar que los países independizados por su rumbo "libre y soberano" van a traer unas consecuencias más justas para los explotados por si solo es bastante ingenuo.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Beticomunista » 04 Nov 2018, 16:55

Que no se segregue ningún pueblo en españa que no sea colonia pues...

Vamos a ver y vayamos al fondo...cuando un pueblo quiere cambiar su status dentro de otro o para salirse de otro hay dos vias...urnas o armas.

Yo estoy con las urnas...ahora bien si sometemos o negamos las urnas (yo ya me bajo paso de matar y mas por patrias) que salida hay?...la entidad a la que se pregunta hande ser sobre la del territorio donde se crea la "necesidad"...y si segrega un barrio a pais???...pues para adelante "muy listos ellos".

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor stratokaster » 04 Nov 2018, 17:54

ReVoluCioN! escribió:Que bien: lo que canten unos tipos en un pueblo perdido y además después de haber sido provocados representa a todo el independentismo, del que además, "vamos de la mano"(?).
Muy mal parte de esa gente esos gritos. La consigna tomada en las asambleas era no responder a las provocaciones y han caído como infantes en la trampa.

Unos pocos tipos (con apoyo hooligan de cibervedettes rojas). Otros tipos han montado actividades paralelas para hacer el vacío al circo facha, o directamente han formado un cordón de seguridad para evitar incidentes.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Ojeda » 04 Nov 2018, 18:05

Los de Nueva Caledonia, prefieren seguir siendo franceses. Si el estado francés da cobertura social y los ciudadanos son ciudadanos de primera, veo normal que rechacen la independencia.

Lo de Puerto Rico, si que es escandaloso. Es una neocolonia, son pobres y ciudadanos de segunda.

En Portugal, está creciendo la xenofobia. Es normal, el pueblo portugués padeció las guerras coloniales. No es lógico que haya tantos inmigrantes caboverdianos, angoleños y monzabiqueños.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor sankara » 04 Nov 2018, 18:45

Beticomunista escribió:
sankara escribió:
Beticomunista escribió:
:pared: de verdad hay que explicar esto???

Por supuesto


Largas colas en Paris para el referendum de Nueva Caledonia Sankara...

Nueva Caledonia un territorio identico a Cataluña. :mrgreen:

Y algunos siguen justificando a los indepes que gritan españoles hijos de puta...oye y luego se preguntaran que porque los trabajadores españoles pasan de nuestro culo

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 04 Nov 2018, 18:50

Ojeda escribió:Lo de Puerto Rico, si que es escandaloso. Es una neocolonia, son pobres y ciudadanos de segunda.

En Portugal, está creciendo la xenofobia. Es normal, el pueblo portugués padeció las guerras coloniales. No es lógico que haya tantos inmigrantes caboverdianos, angoleños y monzabiqueños.


A los puertorriqueños les revienta el status quo actual, pero pasan de la independencia. Nos guste o no, lo que la mayoría de los ciudadanos de Puerto Rico es integrarse en EEUU como un Estado de pleno derecho. Como Texas, Nueva York o Utah. Es decir, ser llamados con todo derecho estadounidenses.

Lo de Portugal, ojo, que leí un artículo que decía que económicamente Angola estaba hoy por hoy "colonizando" a Portugal más que Portugal a Angola.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2014-12-10/portugal-la-nueva-colonia-de-angola_582765/

Yo por eso soy tan reacio con ciertos discursos anticolonialistas, más con los que surgen en los últimos años que entran en el posmodernismo más absoluto. La colonización africana fue un crimen en toda regla, pero no podemos asumir un discurso racista a la inversa que da al negro o al moro una capacidad genética/cultural superior que les dota de bondad.

Sobre Cataluña... El problema es que el independentismo no va a sacar las armas. Sacará las urnas de mentira una y otra vez y al Estado se la resbalará una y otra vez. El independentismo está cómodo en su circo y C's y VOX haciéndose los duros y ganando más en el electorado. No va a haber confrontación. Rajoy tenía su lógica cuando tiraba la mula para delante.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor maldini_topo » 04 Nov 2018, 19:56

sankara escribió:Para el compañero Ence:

-Lo que han hecho puede encajar perfectamente con el delito de Rebelion, porque el CP recoge 2 tipos de delitos de rebelión, con armas, penado de 25-30 años de prision y sin armas, penado con entre 15 y 25 años de prision. Por lo que en España puedes cometer un delito de rebelion si necesidad de entrar pegando tiros en el congreso de los diputados.


Artículo 472

"Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes"

No cabe la rebelión si no se comete alguno de los 7 fines de ese artículo y se emplea para ello la violencia. Y en Cataluña ni se suspendió la Constitución, ni se consiguió la independencia y mucho menos hubo altercados provocados por los promotores.

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor sankara » 04 Nov 2018, 20:28

El articulo no pone que se consiga la independencia, pone perfectamente claro:

5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.

Y luego en el articulo 473 diferencia entre los que se rebelan violentamente y los que no:

Artículo 473.

1. Los que, induciendo a los rebeldes, hayan promovido o sostengan la rebelión, y los jefes principales de ésta, serán castigados con la pena de prisión de quince a veinticinco años e inhabilitación absoluta por el mismo tiempo; los que ejerzan un mando subalterno, con la de prisión de diez a quince años e inhabilitación absoluta de diez a quince años, y los meros participantes, con la de prisión de cinco a diez años e inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de seis a diez años.

2. Si se han esgrimido armas, o si ha habido combate entre la fuerza de su mando y los sectores leales a la autoridad legítima, o la rebelión hubiese causado estragos en propiedades de titularidad pública o privada, cortado las comunicaciones telegráficas, telefónicas, por ondas, ferroviarias o de otra clase, ejercido violencias graves contra las personas, exigido contribuciones o distraído los caudales públicos de su legítima inversión, las penas de prisión serán, respectivamente, de veinticinco a treinta años para los primeros, de quince a veinticinco años para los segundos y de diez a quince años para los últimos.

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Ence » 04 Nov 2018, 23:00

sankara escribió:-Lo que han hecho puede encajar perfectamente con el delito de Rebelion, porque el CP recoge 2 tipos de delitos de rebelión, con armas, penado de 25-30 años de prision y sin armas, penado con entre 15 y 25 años de prision. Por lo que en España puedes cometer un delito de rebelion si necesidad de entrar pegando tiros en el congreso de los diputados.

Completamente falso. La distinción que hace consiste entre los que han utilizado la violencia y los que no en un contexto de rebelión que en este caso no ha existido.
sankara escribió:-En Alemania no han dicho que nanai, un juez de provincias aleman ha dicho que nanai que no es lo mismo.

Ergo en Alemania ha dicho que nanay la persona a la que correspondía decirlo, que es exactamente lo mismo que yo dije y que quería decir.
-Yo no he dicho que los de la Manada fueran buenos chicos, simplemente he recordado la hipocresia que hay con lo de legislar en caliente etc con el tema de La Manada, cuando incluso uno de los 3 jueces que los han juzgado ha dicho que son inocentes y los otros no consideran lo que ocurrio como agresion sexual. Pero vamos que esto no viene a cuento ahora mismo.

Dejémoslo en lo que decías textualmente:
sankara escribió: En mi opinion en el Supremo los van a absolver. El feminismo se va a llevar una ostia mas grande de la que se llevo con Juana Rivas.

sankara escribió:-Por supuesto que no creo que la ultraderecha controle el estado y la fiscalia, si asi fuera no se como pudo España ser el primer pais del mundo en aceptar el matrimonio homosexual por ejemplo. Pero nada, ustedes sigan llamando fascistas y ultraderecha a todo lo que se mueva, que cuando venga la ultraderecha de verdad la etiqueta no significara nada.

Mecachis, siempre se me olvida que la ultraderecha y la homosexualidad son incompatibles... oh wait!
Imagen

Para ver más claro aquello de lo que estoy hablando, basta preguntarse si un partido abiertamente de ultraderecha necesitaría purgar las altas instancias de los poderes de Estado para llevar adelante su proyecto político en caso de ganar las elecciones. Ahora preguntémonos qué pasaría en el caso de que ganase un partido comunista o de ultraizquierda que intentase llevar adelante de verdad su proyecto. Seguro que en Brasil también había ingenuos (o cosas peores) a los que estas cosas les daban mucha risa.

sankara escribió:-O sea un gobierno regional declara la independencia con el 47% de los apoyos en esa region (que ni teniendo el 99% en esa region podria hacerlo) y tu dices que no ha pasado nada?. Que vayan los indepes a Perpiñan o la Cataluña del norte como ellos la llaman y hagan lo mismo a ver que les hace el Estado frances. Por cierto el texto de la fiscalia desmonta otra de las mentiras indepes, los 1000 heridos por las fuerzas policiales en realidad eran 4!

Búscame la cita en la que digo que no ha pasado nada, y de paso me buscas en la que acepto como argumento de autoridad lo que diga la fiscalía.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.


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