1-O: Referendum en Cataluña

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿Estáis a favor del Derecho de Autodeterminación de Cataluña?

16
42%
Sí, pero pactado con el estado central
10
26%
No
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24%
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3
8%
 
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Menchevique
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 10 May 2018, 13:51

Según leo para sustituir a Puigdemont hay tres candidatos: El escritor Joaquim Torra, el exalcalde de ICV Toni Morral y el profesor de la UPF Josep Costa, vinculado a la izquierda catalanista balear.

Es decir, gente que nunca ha militado en CDC ni en el PDECAT y en ninguna formación convergente hasta que no surgió la lista de JxCat. De hecho ninguno ha sido diputado en el parlament antes de 2018.

Aunque ojo, hablamos de gente que ha sido parte del entremaneje convergente. La Pompeu Fabra, por ejemplo, es para CDC/PDECAT/JxCat lo que la Rey Juan Carlos es para el PP o la Carlos III para el PSOE... La ley universitaria trajo estos cortijos políticos de las "Nuevas Universidades".

Es decir, parece que JxCat se nutre de la sociedad civil, pero no es otra cosa que Puigdemont llevando una lucha interna con dos grandes bloques concretos -independientemente de tensiones internas de los distintos bloques-, apoyándose en miembros de una especie de élite intelectual independentista para combatir a la tradicional élite burocrática convergente. No olvidemos que en el "paro de país" el estrato social que siguió la huelga fue el funcionariado, a diferencia de la clase obrera "de mono azul" o los estratos precarios. ¡Incluso Morral -el exalcalde de ICV- es maestro!
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 10 May 2018, 23:36

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/05/ ... b461b.html

Qué puta vergüenza. La "izquierda española" tendrá sus defectos, pero nunca hemos apoyado a un presidente xenófobo.

Ya asimilé hace unos meses que el proces era una mierda, pero nunca me imagine que degeneraría en esto...
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Ivan el Rojo
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Ivan el Rojo » 11 May 2018, 08:41

¿Por qué no lo imaginaste? Estamos hablando de la derecha catalana, y ese tipo no dice nada mas que lo que piensan los Convergentes. Si, esos que algún forero decía que el peor de ellos es mejor que el mejor de los peperos.

A mi me parece muy positivo que el secesionismo se quite la careta del "seny" y evidencie su verdadera naturaleza.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 11 May 2018, 11:15

Ivan el Rojo escribió:¿Por qué no lo imaginaste? Estamos hablando de la derecha catalana, y ese tipo no dice nada mas que lo que piensan los Convergentes. Si, esos que algún forero decía que el peor de ellos es mejor que el mejor de los peperos.

A mi me parece muy positivo que el secesionismo se quite la careta del "seny" y evidencie su verdadera naturaleza.


Porque pensé que tendrían cierto decoro al menos... El decoro es importante, porque también influye en política.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 11 May 2018, 11:18

Un comentario que he hecho en facebook y que reproduzco aquí. Lo cito porque es más agradable a la vista:

Ojo, que muchas cosas que se dicen de Quim Torra se decían de Puigdemont. Que era un pelele o no sé que cosas.

Y además, creo que hay más razón para pensar Quim Torra no es un pelele que para pensarlo de Puigdemont. El hombre tiene un cargo de representación política desde enero de este año, nunca antes ha tenido cargo público ni ha hecho carrera en política de primera fila. No está atado a ninguna estructura orgánica, a diferencia de Puigdemont que militó en CDC y lo hace en el PDECAT y fue lider de la oposición y luego alcalde de Girona. Quim Torra no milita en el PDECAT, ni en ERC ni en la CUP. Si tiene que perjudicar a uno de estos partidos lo va a hacer, tiene las manos libres.

Milita en Reagrupament, que hoy en día es una asociación que actúa en el PDECAT, pero no es el PDECAT y no tiene lazos orgánicos con este. Un poco como la relación Anticapitalistas/Podemos, se actúa dentro de este pero organicamente no es este. Quim Torra ni siquiera milita en el PDECAT, para que nos hagamos una idea.

Yo no creo que Torra sea un pelele de Puigdemont. No creo mucho en los peleles... Mi impresión es bien distinta y es que no tendrá miedo a ser un aventurado. Sabe que no hay candidato fácil para sustituirle en el independentismo y que la Generalitat es una entidad muy personalista desde tiempos de Macia, pero tambien Tarradellas, Pujol, Maragall, Mas... Puede convocar elecciones cuando quiera, por lo que el PDECAT, ERC y la CUP le tendrán respeto -sobre todo cuando PDECAT y ERC están bajando en las encuestas, según leí-.

Puigdemont, como último recurso, podría hacer que los propios indepes le convoquen una moción de censura, pero con el número de diputados tan ajustado, no es raro que Quim Torra tenga ya los suficientes fieles que le respalden para que no sea movido de su puesto -con media docena le sobrarían-. E insisto, el miedo a elecciones es el miedo a elecciones.

Esto ya es un futurible, pero el President es el President. Y el President es Cataluña y echar a Cataluña de la Generalitat está muy feo...
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Kaneda
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Kaneda » 11 May 2018, 14:36

Hay una escena genial de una peli de Will Ferrell, "Hermanos por pelotas", en la que un hermanastro le prohíbe a otro que toque su batería. Así que cuando el hermanastro propietario de la batería se ausenta de casa, coge el otro hermanastro, se baja los pantalones, y arrastra toda su huevada por la batería que tenía prohibido tocar.

Yo me imagino a Torra bajándose los pantalones y arrastrando la huevada por la mesa del despacho que Puigdemont le prohibió tocar mientras grita "I ara què? T'agrada, cabró?!"

sankara
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor sankara » 12 May 2018, 14:13

Segun el CEO los votantes de Cataluña en Comun que no quieren la independencia son 3 veces mas de los que no la quieren. Por no hablar de los que posibles votantes de CeC que estaran votando a Ciudadanos con la nariz tapada.

https://twitter.com/kikollan/status/994886259725217792

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Giputxilandes » 12 May 2018, 14:30

sankara escribió:Segun el CEO los votantes de Cataluña en Comun que no quieren la independencia son 3 veces mas de los que no la quieren. Por no hablar de los que posibles votantes de CeC que estaran votando a Ciudadanos con la nariz tapada.

https://twitter.com/kikollan/status/994886259725217792



Es lo que yo me esperaría de nuestra masa de votantes. Gente que quiere una salida democrática, y que no quiere la independencia.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor espigares » 12 May 2018, 16:20

Y muy importante la fuga de votos de PSC155 a CEC, bastante mayor que la fuga de CEC a ERC. Ya sólo falta que con el tiempo se vuelvan a recuperar los votos fugados a C's y se empezará a remontar.

De todas formas la mejor noticia es que el parlament volvería a tener mayoría de izquierdas, que con el paso atrás de la unilateralidad en ERC abre nuevos escenarios.

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 13 May 2018, 15:26

Quim Torra será el nuevo Molt Honorable. La CUP le va a dejar pasar.

Como si IU invistiera a Santiago Abascal...
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 13 May 2018, 19:01

ERC ganaría las elecciones en Barcelona y Colau se hundiría

https://www.elnacional.cat/es/bcn-hub/e ... 6_102.html


Según esta encuesta Los Comunes, C's y el PDECAT empatarían a 8 diputados mientras que en numero de votos los de Colau serían cuarta fuerza -están los tres en un pañuelo, entre el 17,3 y el 17,8-.

ERC es la única que destaca con un 21% y 9 escaños.

El PP perdería toda representación, fuera del Ayuntamiento. La CUP baja y el PSC sube, pero sin pasarse.

19 indepes, 14 españolistas y 8 comunes. Daría para un tripartito barcelonés liderado por ERC, que es algo que opino a gente como Joan Tardá no le importaría, pero no diría lo mismo de todos en ERC.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 15 May 2018, 13:11



Pues resulta que Albert Rivera va a sacar una plataforma más allá de los partidos -Ja- para defender a España.

Mi hipótesis es que quieren una marca nueva para rascar más votos y desbancar al PP como fuerza de la derecha. Lo asocio a AP porque pretende ser la derecha moderna del S.XXI -frente a la derecha moderna de los 90-. No deja de ser lo mismo, cuando la UCD implosionó se necesito a AP/PP y ahora que el PP está desgastado por corruptelas, mala economía y Cataluña necesitan una tercera derecha.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Kaneda » 15 May 2018, 14:33

Solo le vería el sentido a lo de hacer una nueva marca si es para buscar "transfuguismo" de candidatos peperos que ahora pretendan pasarse a C's (sin que parezca del todo que se van a ciudadanos).

De esa forma, si "ficha" a caciquillos peperos aquí y allá mediante la nueva marca, puede rascar en sitios donde no iba a comer nada.

(La analogía con lo de Macron de la que habla La Vanguardia no la veo: Macron necesitaba una nueva marca para poder presentarse sin los socialistas).

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 15 May 2018, 15:00

Kaneda escribió:Solo le vería el sentido a lo de hacer una nueva marca si es para buscar "transfuguismo" de candidatos peperos que ahora pretendan pasarse a C's (sin que parezca del todo que se van a ciudadanos).

De esa forma, si "ficha" a caciquillos peperos aquí y allá mediante la nueva marca, puede rascar en sitios donde no iba a comer nada.

(La analogía con lo de Macron de la que habla La Vanguardia no la veo: Macron necesitaba una nueva marca para poder presentarse sin los socialistas).


He pensado lo mismo sobre el transfuguismo. Ya se dice que hay muchos peperos aznaristas que ven a Albert Rivera como su alternativa favorita.

De acuerdo con lo de En Marche! Tampoco veo la analogía del todo respecto a Junts per Catalunya, aunque hay más similitud.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 15 May 2018, 16:12

Tengo de amigos de facebook a Arregui y muchos de sus discipulos. A alguno lo conozco personalmente, aunque de forma muy fugaz. Y están aplaudiendo con las orejas a Torra. Arregui en su FB compara al Pope Gapón con Torra, porque no sé, porque Torra debía ser un ídolo de la clase obrera y yo que sé.

Y fijaos que yo soy un federalista convencido y repudio todo lo jacobino, pero joder, está gente me está cabreando ya. Si veis los primeros comentarios en el hilo yo era el que más apoyaba el 1-O y estoy de repente en el otro bando. Es que el mundo se me escapa...
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