1-O: Referendum en Cataluña

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿Estáis a favor del Derecho de Autodeterminación de Cataluña?

17
41%
Sí, pero pactado con el estado central
10
24%
No
11
27%
NS/NC
3
7%
 
Votos totales: 41

stratokaster
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por stratokaster » 13 Sep 2017, 19:16

Ojeda escribió: Las CUP están haciendo el canelo. Los detendrán, montarán el "pollo" y los mossos usarán sus defensas. Mientras la familia Pujol, están en sus casas tranquilamente.
El canelo lo estamos haciendo la izquierda federalista (?), que mucho hablar de ruptura, proceso constituyente y superar el régimem del 78 (y antes, de República), pero cuando algo sucede (que no nos gusta demasiado, que no es nuestro proyecto, pero está sucediendo y se supone que queremos intervenir para transformar) nos ponemos de perfil, a acatar pero no compartir y a pedir peras al olmo (que el PP abandone lo de la indisoluble unidad de la Nación Española, patria común e indivisible... y negocie un proceso con garantías).
La CUP, aunque de aquella manera, mandó a su casa de una patada a Artur Mas (Rajoy dura y dura). Los herederos del pujolismo (PDeCat) aguantan presidiendo Cataluña por cortesía de Esquerra. Si van separados se los follan en las próximas elecciones.
Al final, Puigdemont y Junqueras negociarán con Rajoy. Tiempo al tiempo....
Llevo años escuchando que el procés lo inventaron los políticos, que no tiene base social y que en el fondo es un farol para negociar un mejor reparto de pasta. De momento, referendum unilateral (y chapucero, porque no hay opción a otra cosa) de independencia, y la prensa y aparatos del Estado funcionando a todo trapo para reventarlo. En los medios no se concibe otra cosa que la posición del PP. La benemérita en la imprenta es de película de Berlanga. Los fundamentos de derecho para impedir que se celebre en un local municipal de Madrid un acto público de apoyo al procés son aberrantes. Y peligrosos.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

Ojeda
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Ojeda » 13 Sep 2017, 19:45

La empresa del servidor de la web del referéndum, cierra la página por orden judicial:
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/09/ ... b45f8.html

Lo que decía hace varios días, mucha gente no se van a pringar a la hora de la verdad.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Ence » 13 Sep 2017, 20:06

stratokaster escribió:El canelo lo estamos haciendo la izquierda federalista
¿Y qué se supone que hay que hacer?. ¿Por qué estamos obligados a tomar partido?, ¿es delito comer palomitas desde la barrera? :roll:

Si todos hiciésemos lo mismo cuando de naciones y patrias se trata, otro gallo nos cantaría...
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Ojeda
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Ojeda » 13 Sep 2017, 20:08

stratokaster escribió:
Ojeda escribió: Las CUP están haciendo el canelo. Los detendrán, montarán el "pollo" y los mossos usarán sus defensas. Mientras la familia Pujol, están en sus casas tranquilamente.
El canelo lo estamos haciendo la izquierda federalista (?), que mucho hablar de ruptura, proceso constituyente y superar el régimem del 78 (y antes, de República), pero cuando algo sucede (que no nos gusta demasiado, que no es nuestro proyecto, pero está sucediendo y se supone que queremos intervenir para transformar) nos ponemos de perfil, a acatar pero no compartir y a pedir peras al olmo (que el PP abandone lo de la indisoluble unidad de la Nación Española, patria común e indivisible... y negocie un proceso con garantías).
La CUP, aunque de aquella manera, mandó a su casa de una patada a Artur Mas (Rajoy dura y dura). Los herederos del pujolismo (PDeCat) aguantan presidiendo Cataluña por cortesía de Esquerra. Si van separados se los follan en las próximas elecciones.
Al final, Puigdemont y Junqueras negociarán con Rajoy. Tiempo al tiempo....
Llevo años escuchando que el procés lo inventaron los políticos, que no tiene base social y que en el fondo es un farol para negociar un mejor reparto de pasta. De momento, referendum unilateral (y chapucero, porque no hay opción a otra cosa) de independencia, y la prensa y aparatos del Estado funcionando a todo trapo para reventarlo. En los medios no se concibe otra cosa que la posición del PP. La benemérita en la imprenta es de película de Berlanga. Los fundamentos de derecho para impedir que se celebre en un local municipal de Madrid un acto público de apoyo al procés son aberrantes. Y peligrosos.
Las CUP pagarán el pato. No va ser la primera vez en la historia, que la izquierda catalana la vendan. Esto es un conflicto entre élites. La clase trabajadora catalana no debería "tirarse al monte" por esto.

Coincido totalmente con el tema del acto y muy bien Carmena criticando a los medios(suspensión en lugar de ilegal sobre la decisión del TC sobre el referéndum).
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

Kaneda
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Kaneda » 13 Sep 2017, 23:45

Prohibir la charla esa en Madrid no tiene ni sentido común ni razón jurídica: con los mismos exactos argumentos se prohibirán charlas a favor de la república o del comunismo (ser favorable a la independencia de Cataluña es una ambición política tan legítima, desde el punto de vista de la libertad ideológica, como estar a favor de la república o del socialismo).

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Wisdorm » 14 Sep 2017, 16:32

Opiniones de esta opinión, valga la redundancia
Las redes recuperan un vídeo de Julio Anguita explicando la situación en Catalunya

Imagen


Noticia completa:
http://www.publico.es/tremending/2017/0 ... catalunya/


Mi blog personal sobre política: http://unrojoporelmundo.blogspot.com.es/

Menchevique
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Menchevique » 15 Sep 2017, 13:28

Pues que Anguita es un grande, pero incluso para su grandeza está sobrevalorado... Vamos, que no ha descubierto America... Me da pereza decir mucho más.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

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stratokaster
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por stratokaster » 15 Sep 2017, 15:51

Ese vídeo es de hace unos 2 años. En la web del Frente Cívico hay textos recientes de Anguita sobre el tema.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Menchevique » 15 Sep 2017, 19:43

Por cierto, el libro de Anguita y Andrade que se presenta en la charla es una biografía bastante chula. Yo me compré el ebook y lo disfruté.
No es que haya ido mal por ser socialismo, es que ha ido mal por no ser socialismo.

Cuantos errores cometió Cayo Lara, pero cuánto lo echo de menos...

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por stratokaster » 16 Sep 2017, 11:39

Ence escribió: ¿Y qué se supone que hay que hacer?. ¿Por qué estamos obligados a tomar partido?, ¿es delito comer palomitas desde la barrera? :roll:

Si todos hiciésemos lo mismo cuando de naciones y patrias se trata, otro gallo nos cantaría...
Creo haberte leído alguna vez que la elaboración teórica y de discurso de la "nueva IU" está muy bien, pero que en los momentos clave, cuando hay que actuar, la caga. Y creo que este puede ser otro más. El conflicto va más allá de patrias y banderas. Que la independencia parezca una vía de "cambio" más rápida que la república federal (¿eso qué eees?) es para hacérnoslo mirar.

No soy catalán, ni pro-independencia. Pero no me parece inteligente ver los toros desde la barrera (ya no por principios, por cosas de seguridad, supervivencia y represión). Los movimientos de Ada Colau (especialista en caer de pie, que se está llevando palos del independentismo, pocos merecidos, y que para la prensa del Régimen ha pasdo de frenar al referéndum ilegal a promoverlo, por el tema de los lugares de votación) me parece infinitamente más práctica que la de cierta izquierda federalista e intelectual heredera del PSUC (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=231596). Este párrafo es una joya:
La cuarta. Los del PP son muy malos, muy corruptos y muy de derechas (y lo que quieran añadir) y el gobierno Rajoy no pasará a la historia de los gobiernos que lucharon por la justicia y la equidad. Sin duda, de acuerdo. Pero, admitido lo anterior, alguien que tocara realidad, aunque fuera desde coordenadas identitarias-muy-identitarias, ¿podía pensar en una reacción distinta? ¿Peor tal vez? ¿Menos cuidadosa, menos prudente? Vale, de acuerdo. ¿Por qué entonces las quejas? ¿No se trataba, desde el punto de vista secesionista, de liarla, liarla y liarla más e ir al choque frontal? ¿No era eso, no es eso?
Sobre nuestros aliados en Cataluña, no me cierra que de golpe tengamos como referente a lo más moderado de CCOO e ICV (Coscubiela, López Bulla... ).
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Ence
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Ence » 16 Sep 2017, 18:30

A Ada Colau no le queda más remedio que hacer algo ante el marrón que le ha caído encima, y me parece por el momento que está haciendo equilibrismos razonablemente bien. Pero no es su guerra y se está poniendo lo más de perfil que puede (pensaba que en esto consistía la crítica): por mí estupendo. En cuanto a Coscubiela y demás, ¿no estuvo Nuet entre los que le armaron la bronca?. De hecho a mí sí me parece que hay mucho que criticar a aquellos que en lugar de ponerse de perfil se dedican a arrancar aplausos del facherío unionista de C's y PP. Precisamente por eso: por tomar partido y encima por los peores.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

sankara
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por sankara » 16 Sep 2017, 19:04

Ponerse de perfil es estupido, si nuestro proyecto pasa por una España federal(lo que es ahora vamos), tenemos que estar en contra de los sececionistas.


Pero nada a seguir regalandole al PP el estandarte de España que gobernaremos pronto este pais...

Ence
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Ence » 16 Sep 2017, 19:46

sankara escribió:lo que es ahora vamos
Ahora es una monarquía con administración corrupta descentralizada. Nada que defender en ese sentido.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Robert Hood
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Robert Hood » 16 Sep 2017, 23:37

En el muy improbable caso de que alguna vez gobernásemos, el primer problema que tendríamos sería Cataluña, solo que esta vez con toda la prensa en el lado contrario.
“Whether you win or lose a battle doesn’t matter, the question is: did you fight it hard enough?” Tony Benn
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Kaneda
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Kaneda » 17 Sep 2017, 12:29

No sé yo, el facherío patrio es muy del "antes roja que rota", me extrañaría que se llegasen a poner del lado secesionista llegado el caso (pero desde luego que lo iban a usar para desgastar al gobierno, no como ahora que están a tope con Rajoy en esta cuestión).

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