1-O: Referendum en Cataluña

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¿Estáis a favor del Derecho de Autodeterminación de Cataluña?

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42%
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8%
 
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Menchevique
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 01 Ene 2018, 08:00

Robert Hood escribió:Los jacobinos argumentaban, con bastante razón, que los dialectos eran herramientas feudales que mantenían a los siervos en la ignorancia, y que la lengua común, el francés, abriría el camino de la república de los derechos y las libertades.
Es normal que cualquier revolución machaque con fuerza las diferencias culturales, pues la búsqueda de la igualdad (ya sea la igualdad limitada de los liberales o la igualdad social del movimiento obrero) lleva consigo un alto grado de homogeneización.


Robert, siento estar citándote todo el rato, pero he encontrado un mapa que te podría interesar si no lo conoces. Y en cualquier caso creo que es un contenido interesante para el foro. Me recordó mucho a la conversación del post y en especial a tus intervenciones.

Imagen

Es el mapa de las prefecturas españoles durante el reinado de Pepe Botella -que borracho no era, fue un mito de la propaganda fernandina-. Napoleón se pasó por el forro los territorios feudales y forales clásicos. Se nota que son franceses
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Kaneda
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Kaneda » 01 Ene 2018, 11:27

Por tomar como ejemplo esa división, en el caso de Asturias es esencialmente idéntica pero traspasando a Lugo la parte de territorio que reclama como gallego alguna parte del nacionalismo gallego (el comprendido entre el río Eo y el Navia, donde se habla una lengua de transición entre el asturiano y el gallego que aquí conocemos como "fala del occidente", "eonaviego" o "gallego-asturiano").

Quiero decir que incluso esa división, que parece ser que pretendería hacer divisiones más arbitrarias, alimentaría ciertas reivindicaciones nacionalistas y, como reacción, sentaría como un tiro en otras. Garantizo que ese mapa causaría un malestar brutal entre los asturianos, y se perdería a lo pijo la lealtad unionista de una región general y tradicionalmente sumisa a Castilla como es Asturias.

Vaya, que ningún "retoque" territorial, por arbitrario que parezca, va a salirle gratis al que lo lleve a cabo: se va a liar parda.

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 01 Ene 2018, 14:12

Kaneda escribió:Por tomar como ejemplo esa división, en el caso de Asturias es esencialmente idéntica pero traspasando a Lugo la parte de territorio que reclama como gallego alguna parte del nacionalismo gallego (el comprendido entre el río Eo y el Navia, donde se habla una lengua de transición entre el asturiano y el gallego que aquí conocemos como "fala del occidente", "eonaviego" o "gallego-asturiano").

Quiero decir que incluso esa división, que parece ser que pretendería hacer divisiones más arbitrarias, alimentaría ciertas reivindicaciones nacionalistas y, como reacción, sentaría como un tiro en otras. Garantizo que ese mapa causaría un malestar brutal entre los asturianos, y se perdería a lo pijo la lealtad unionista de una región general y tradicionalmente sumisa a Castilla como es Asturias.

Vaya, que ningún "retoque" territorial, por arbitrario que parezca, va a salirle gratis al que lo lleve a cabo: se va a liar parda.
.

Ahora me voy de comida familiar y no me da tiempo a desarrollar el tema, pero estoy de acuerdo en esencia con lo que dices. Una división francesa, por llamarla así, es inviable. En España no hay mucho independentismo caso catalán y vasco a parte. Pero regionalismos folclóricos hay para regalar.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor ReVoluCioN! » 01 Ene 2018, 15:49

Mola el mapa: Vigo Capital Pontevedra huele mal.

Por otra parte la actual división de provincias actual de Javier de Burgos (aunque posteriormente se modifico)responde un poco) precisamente al espíritu racionalizador francés pero respetando las fronteras de los reinos.
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Cuando yo caiga, que empuñe otro mi arma y mi coraje y que no se olvide de vengarme también
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 17 Feb 2018, 15:06

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci ... ticia.html

Eh... Bueno. Sacad vosotros las conclusiones...
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 27 Feb 2018, 11:28

Jordi Sánchez, próximo President de la Generalitat -si el Supremo le deja-

http://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 76129.html


Jordi Sánchez sería el primer President que no estaría vinculado ni al PSC ni a CDC/PDECAT, al menos oficialmente.

Militó en ICV -lo que supone ICV lo dejamos para otra ocasión- pero no sé si llegó a militar en la etapa en la que Iniciativa era organización hermana de IU antes de que se creara EUiA. Me pica la curiosidad, sería raro ver a un "ex-IU" como President, pero en el fondo es irrelevante.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor deva » 04 Mar 2018, 20:11

Robert Hood escribió:Los jacobinos argumentaban, con bastante razón, que los dialectos eran herramientas feudales que mantenían a los siervos en la ignorancia, y que la lengua común, el francés, abriría el camino de la república de los derechos y las libertades.
Es normal que cualquier revolución machaque con fuerza las diferencias culturales, pues la búsqueda de la igualdad (ya sea la igualdad limitada de los liberales o la igualdad social del movimiento obrero) lleva consigo un alto grado de homogeneización.


La homogenización nace cuando la supervivencia está en juego mientras que la diversidad crece en los momentos más amables.

Cuando sobrevivir se lleva todos los recursos, una sociedad no puede estar pendiente de las diferentes opciones, opiniones o querencias mientras qué, cuando la sociedad vive en un momento seguro, la diversidad trae el progreso, porque el ocio, la seguridad, la confianza dan lugar a mayor imaginación, crítica y experimentación.

Las distintas lenguas no son buenas ni malas, dependen del momento. Hay momentos en que la diversidad lingüística sirve para que las clases más populares no puedan defenderse y hay momentos en que sirve para una mayor creación y por tanto, progreso y asegurar la supervivencia.

El problema del nacionalismo no es la lengua en si misma. El problema es que da más importancia a la lengua que a la vida diaria. Un señor que vive en una ciudad, con problemas de contaminación, de vivienda, pérdida de mucho tiempo para acudir al trabajo, falta de humanización en los servicios, etc. se siente más unido a otro que vive en el campo, sin contaminación, en la vivienda familiar de toda la vida con toda su familia cerca, sin servicios realmente simplemente porque hablan una misma lengua es absurdo. Y todo eso son diferencias culturales también, hay una cultura urbanita (en una ciudad cosmopolita) y una cultura agraria en los pueblos agrícolas o ciudades que aún no han superado la cultura de los padres. Por poner un ejemplo real, yo vengo de una ciudad principalmente de gente relacionada con el mar, los castellanos que vinieron hace años a vivir aquí o los propios de la zona, pero del interior, resaltaban como los embarazos de mujeres solteras, que en sus pueblos eran un escándalo mayúsculo, no tenían la misma importancia y esto es debido a la cultura, una cultura donde el chico embarca antes de que la novia supiera que había quedado embarazada, en mareas largas ese embarazo no se podía esconder, por lo cual la sociedad acaba aceptando lo inevitable ya que no puede casarlos a correr.

En el siglo actual, lo normal es que la identificación entre ciudadanos se produzcan por sus problemas comunes. Las grandes ciudades españolas deberían unirse bajo alianzas e incluso con ciudades extranjeras, para ayudarse y aprender de ellas. Lo mismo las ciudades más pequeñas y lo mismo las zonas rurales. Ese debería ser el "nacionalismo" actual. Quizás el problema es que aún no nos hemos librado de tener una mentalidad campesina ni siquiera en las grandes ciudades y por eso tarda en llegar esa visión cosmopolita que pueda hacer sentir atracción hacia un ciudadano con el compartas problemas aunque no idioma. Otros países ya están experimentando esta nueva forma de ver las cosas e internet está siendo ese nexo de comunicación que hace falta.

Hace falta el nacimiento de ese nuevo "nacionalismo"

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 22 Mar 2018, 12:45

Oye, como que van a elegir a un nuevo Molt Honorable y a todos nos viene a dar igual...
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Ence » 22 Mar 2018, 13:48

A ver si no lo meten al Trull
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Beticomunista » 22 Mar 2018, 16:36

Las CUP no quieren a Turull y obligarian a una nueva renuncia...este caso a Pigdemont y otro para que salieran las cuentas.

Pd: la justicia se retuerce jodidamente y pornograficamente a gusto contra el independentismo catalan.

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Giputxilandes » 22 Mar 2018, 16:37

Aburren.
"La tarea de las juventudes comunistas se puede resumir en una palabra; aprender" V.I.U.

"Cuidado cuidado, os avisamos; ¡somos los mismos que cuando empezamos!" Iosu Expósito/Juanma Suárez

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 22 Mar 2018, 17:17

Yo también tiendo a pensar con bastante certeza que la CUP no apoyará a Turull... Pero la verdad es que no lo tengo claro al 100%, ya he visto muchas cosas extrañas por parte de la CUP como para apostar algo, como que la mitad de su militancia pidió investir a Mas.

Hay gente que se escandaliza porque la CUP pueda apoyar -que insisto, dudo mucho que llegue a pasar- a Turrull por burgués de derechas. No, es que Puigdemont era el Secretario General del PCE-ML y el que lo decidía todo en el FRAP.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 22 Mar 2018, 17:37

Circulen, que aquí no ha pasado nada.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... ll-6708513
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Wisdorm » 22 Mar 2018, 17:43

Me encanta que la derecha nacionalista tenga que estar pendiente de pactar por la izquierda nacionalista y asamblearista.
Ahora dimitirán Puigdemont y Comín y ya tendrán mayoría sin necesidad de la CUP, pero no puede hacer ya president a Turull que mañana irá a prisión. Ahora también digo, me parece increíble que dos fuerzas que suman mayoría para hacer una investidura, no puedan hacerlo porque dos representantes están en el extranjero o prisión.
Mi blog personal sobre política: http://unrojoporelmundo.blogspot.com.es/

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Menchevique » 22 Mar 2018, 17:52

Y si Jordi Turull va a prisión -hay que usar de momento el condicional, aunque tampoco tengo mucha duda- ¿Quién será elegido? ¿Elsa Artadi?

Oye, que tampoco es que sea fundamental el nombre de quien encarne el nuevo pujolismo, pero habría que saberlo.

Y solidaridad con los presos, claro, que a veces se me olvida.

PD: Dicho lo del pujolismo, creo que será una fuerza importante, pero no a la altura del Pujol original. Esos tiempos ya no creo que vuelvan en su máximo esplendor.
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