1-O: Referendum en Cataluña

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿Estáis a favor del Derecho de Autodeterminación de Cataluña?

16
43%
Sí, pero pactado con el estado central
10
27%
No
8
22%
NS/NC
3
8%
 
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Kaneda
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Kaneda » 03 Nov 2017, 00:56

Lo de que los Jordis estén en prisión no se sostiene, estoy totalmente de acuerdo con Ence. Y tenerlos entalegados siembra dudas sobre el resto de procesamientos judiciales que se sigan en el tema de la crisis catalana: los "fugaos" en Bélgica irán con la carta de los Jordis por delante, y puede que les funcione (Natividad Jauregui tenía peor mano de cartas que Puigdemont y ahí sigue -también es cierto que lo de Natividad Jauregui no era "cuestión de Estado" y esto sí lo es-).

batutsi
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor batutsi » 03 Nov 2017, 01:46

Ivan el Rojo escribió:Hombre, los Jordis se dedicaron a llamar a la turba a la insurreccion con un magnetófono subidos encima de un coche de la Guardia Civil saqueado.

...

Por otra parte, si el PP se dedicara a financiar desde el gobierno un plan para derogar la Constitución y volver al Fuero de los Españoles, y ademas lo estuviera diciendo públicamente, y los metieran en el trullo, no los llamaríamos presos políticos. Aunque les respaldaran ocho millones de votos.


Hombre, el tema es que la juez los manda al trullo exprimiendo el código penal como si fuera una naranja y con argumentos más que discutibles. Si lo hiciera tras el juicio vale, pero lo de la prisión preventiva parece un aviso a navegantes
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Ivan el Rojo
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Ivan el Rojo » 03 Nov 2017, 08:58

Por cierto, dejando al lado todas las demas cuestiones, me ha encantado ver a Romeva entrar en prisión. Quien nos lo iba a decir en tiempos, cuando engañaba a IU para poder sacarse un sillón de Eurodiputado y luego en cinco segundos violaba todos los pactos. A todo cerdo le llega su San Martin.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor stratokaster » 03 Nov 2017, 09:29

batutsi escribió:Hombre, el tema es que la juez los manda al trullo exprimiendo el código penal como si fuera una naranja y con argumentos más que discutibles. Si lo hiciera tras el juicio vale, pero lo de la prisión preventiva parece un aviso a navegantes

Exacto. Aquí el auto de la juez https://ep00.epimg.net/descargables/2017/11/02/206acc57dbcb5fb428a2e881369b64b7.pdf. Si aspiramos a algo más que al frikismo político, este retorcer y exprimir debería preocuparnos infinitamente más que la posibilidad de una "España rota".
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Ivan el Rojo
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Ivan el Rojo » 03 Nov 2017, 10:33

La vorágine en la que cae un Estado que entra en Guerra necesariamente tiene que dar miedo.

Aunque también me da pánico leer a Junqueras hablar de que "el Bien derrote al Mal". Da vértigo la rapidez con la que el discurso se ha degradado al maniqueismo mas absoluto. Literalmente, el Bien y el Mal, no se puede caer ya mas bajo que eso.

Los indepes decidieron declarar la Guerra, y el Estado estaba mas que feliz con que se la declarasen. Sinceramente, los que llaman al diálogo, no entiendo que diálogo puede haber entre gente que se considera la encarnación del Bien, y gente que no solo se considera la encarnación del Bien si no que hasta lo dice públicamente.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor stratokaster » 03 Nov 2017, 10:45

¿Guerra? ¿Qué guerra? :shock: No hay ejércitos combatientes. Ni estado de alarma, ni de excepción, ni de sitio. Hay aplicación del Derecho "ordinario".

En otro orden de cosas:


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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor sankara » 03 Nov 2017, 12:58

Yo lo veo como Ivan, hay 2 bandos. Y nuestros dirigentes estan de lado en el que no tenemos nada que rascar

Lo de que la justicia esta actuando desproporcionadamente, no me lo parece, la justicia les ha avisado por activa y por pasiva de lo que les pasaria si seguian por el camino que llevaban...y ellos tiraron para adelante, asi que ajo y agua
Última edición por sankara el 03 Nov 2017, 13:35, editado 1 vez en total.

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Ivan el Rojo » 03 Nov 2017, 13:35

Nuestros dirigentes es que no están en ningun bando. Lo que, en la situación totalmente polarizada que vivimos, implica que cada uno de los bandos considera a nuestros dirigentes como parte del bando enemigo, y el bando que gane va a tratarnos como parte del bando derrotado.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor sankara » 03 Nov 2017, 13:36

Ivan el Rojo escribió:Nuestros dirigentes es que no están en ningun bando. Lo que, en la situación totalmente polarizada que vivimos, implica que cada uno de los bandos considera a nuestros dirigentes como parte del bando enemigo, y el bando que gane va a tratarnos como parte del bando derrotado.

A ojos de la mayoria de la poblacion las declaraciones de nuestros dirigentes ayer es estar en el bando indepe

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Wisdorm » 03 Nov 2017, 14:22

1º Xavier Domènech
2ºElisenda Alamany
3º Podemos (No Fachín)
4º Marta Rivas
5º Joan Josep Nuet
6º Giner
7º Jéssica Albiach
8º Independiente de la direcciónde los comunes
9º en adelante: Gente nueva


Esta es la lista de los comunes que reservan el tercer puesto para podemos

Cremallera y encabezada por Xavier Domènech y Elisenda Alamany. Así será la lista de los "comunes" en las elecciones del 21-D. Los tiempos para confeccionar las candidaturas son tan justos, que la maquinaria interna de los partidos trabajan a pleno rendimiento y contrarreloj. Especialmente en los casos de las coaliciones, que tienen el lunes 7 de noviembre como fecha límite para presentarse. Cataluña en Común quiere ir en coalición con Podemos, a quien le reservan el tercer lugar de la lista.

La urgencia para cerrar la lista provoca que el proceso se solape con la consulta que Pablo Iglesias ha impuesto a Podemos Cataluña para forjar la coalición y con el conflicto judicial por la querella por rebelión en la que está incluido Joan Josep Nuet. "Es complejo cerrar un acuerdo con Podemos con una consulta en marcha", aseguran fuentes conocedoras de la situación. Con todo, aseguran que la candidatura está ya esbozada.

Si todo va según lo previsto y a la espera del resultado final de la consulta de la formación liderada por Albano Dante hecho, en la que ya han participado más de 7.500 inscritos, la coalición se llamará Cataluña en Común Podemos. Los "comunes" consideran que la mejor manera de visualizar una comunión que no pudo ser posible el pasado 8 de abril en la asamblea fundacional es que, además del tándem Domènech-Alamany, el tridente lo complete un dirigente de Podemos Cataluña .


No cuentan con Albano Dante hecha para la candidatura

Se da por supuesto que este dirigente no será Albano Dante hecho, que ya ha pedido que se boicotee la consulta porque "no es democrática". Su cese ya se prepara desde el entorno de Pablo Iglesias no renuncia él mismo al cargo de secretario general. El hasta ahora diputado de Cataluña Sí se Puede Joan Giner es el dirigente mejor posicionado para ocupar este puesto. De hecho, los anticapitalistas de Podemos Cataluña, corriente de la que Giner forma parte, son partidarios de la confluencia con Cataluña en Común.

Desde los "comunes" consideran que el hecho de garantizar el tercer lugar para Podemos es la mejor fórmula para interpelar sus bases. Son conscientes, además, que la militancia del partido liderado por ahora por hecho tiene muy presente la traumática experiencia de Cataluña Sí se Puede y el papel que ha jugado ICV y Joan Coscubiela -que ocupó el tercer lugar de la lista el 27 -S- tomando el control del grupo parlamentario.
 

El reto de construir una única identidad

Si se consolida esta estructura esbozada, el cuarto y quinto lugar podrían recaer en dirigentes de ICV y EUiA, aunque los "comunes" también buscan consolidar independientes que a estas alturas ostentan un papel claro en la ejecutiva. Los "comunes" dan por hecho que Joan Josep Nuet siga estando en un lugar de salida en la lista para repetir en la mesa del Parlamento, mientras que la dirigente de ICV Marta Ribas también tendría una posición asegurada. De hecho, ellos dos, Giner y Jèssica Albiach podrían ser los que repitieran como diputados en la nueva legislatura. El resto de puestos de salida de la lista se renovará prácticamente toda.

Aunque los "comunes" siguen trabajando a fondo para la creación de una sola identidad que acabe con la lógica de partidos, los intereses de las formaciones que forman parte de la confluencia, que hace siete meses que nació, aunque pesan . Tanto a la hora de confeccionar la lista como de fijar el proyecto con el que se presentarán a las elecciones. De hecho, en la elaboración del programa electoral deberán concretar la "agenda constituyente" que defiende Xavier Domènech, una cuestión que genera tensiones internas entre los que reivindican que debe ir en paralelo a un cambio en España y los que apuestan por un proyecto autónomo catalán que no renuncie a los lazos con el resto de pueblos de España.

http://www.naciodigital.cat/noticia/141 ... ta/al/21-d
Mi blog personal sobre política: http://unrojoporelmundo.blogspot.com.es/

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor stratokaster » 03 Nov 2017, 14:39

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor stratokaster » 03 Nov 2017, 14:46

Joaquín Urías escribió:Dos autos de prisión y muchas dudas democráticas

(...)Efectivamente, continúa extendida la práctica de usar la prisión para calmar a una opinión pública feroz y castigar determinados delitos que molestan especialmente al juzgador. Es algo que los abogados ven a diario en su trabajo, pero basta recordar el asunto de los titiriteros encarcelados hace unos meses por la propia Audiencia Nacional.
En este caso lo deja en evidencia el diferente trato dado al consejero Vila. Casualmente el mismo al que muchos políticos español presentan como el candidato ideal de un independentismo moderado y sometido a la Constitución. En su caso se le permite eludir la prisión provisional. La razón que da el auto es que dimitió antes de la declaración de independencia, demostrando que no tenía voluntad secesionista, de modo que no hay –dice-- riesgo de reiteración delictiva como en los demás. De este modo, la propia decisión judicial reconoce que los encarcelan por independentistas, para que no sigan pidiendo la independencia. Sólo por eso. Política pura.
http://ctxt.es/es/20171101/Firmas/15959/Audiencia-nacional-Carmen-Lamela-prision-consellers-catalunya-joaquin-urias-ctxt.htm
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Ence » 03 Nov 2017, 17:25

Vamos a ver, ¿ahora resulta que lo único que han hecho ha sido "pedir" la independencia?. Es que no es lo mismo pedirle a un banco que te regale un millón de euros que directamente ir a la caja fuerte del banco y cogerlos. No se encarcela a la gente por pedir a un banco un millón de euros, ni se les encarcela por la posibilidad de que vuelvan a pedírselos; sí se encarcela si te los apropias por la vía de los hechos o si tienes un plan público y notorio para llevártelos ilegalmente a tu casa.

Esta gente está reclamando la soberanía sobre una parte del territorio de un país soberano, y pretende arrancárselo ilegalmente por la vía de los hechos consumados. Yo puedo ser comprensivo y solidario con la represión, y estoy de acuerdo en que en España la democracia brilla por su ausencia, que Rajoy es el primer político que debería entrar en la cárcel, que el Rey es un ilegítimo fantoche heredero de Franco y todo lo demás. Pero que no me tomen por idiota: no se puede pretender que declarar ilegítima e ilegalmente una independencia desde instituciones del Estado que manejan dinero público y ejercen poderes ejecutivo y legislativo (y con vocación de crear un poder judicial, por cierto) es equiparable a simplemente "pedir" esa independencia. Es un insulto a la inteligencia.

Y mira que ahora me da la impresión de que los medios españoles se están dedicando a enardecer a los que se oponen al 155, igual que anteriormente se dedicaron a enardecer a los que están a favor.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Beticomunista
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Beticomunista » 03 Nov 2017, 21:37

En democracia se puede conseguir de todo...si eres mayoria en todos los lares...no te vale ser mayoria en una parte...te lo impedirán.

RafaCasanova
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor RafaCasanova » 04 Nov 2017, 14:57

Ivan el Rojo escribió:Por cierto, dejando al lado todas las demas cuestiones, me ha encantado ver a Romeva entrar en prisión. Quien nos lo iba a decir en tiempos, cuando engañaba a IU para poder sacarse un sillón de Eurodiputado y luego en cinco segundos violaba todos los pactos. A todo cerdo le llega su San Martin.

:vomito:


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