1-O: Referendum en Cataluña

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿Estáis a favor del Derecho de Autodeterminación de Cataluña?

16
43%
Sí, pero pactado con el estado central
10
27%
No
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22%
NS/NC
3
8%
 
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sankara
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor sankara » 31 Oct 2017, 01:26

Teniendo un proyecto para España atractivo, pero claro si seguimos regalandole al PP la defensa de la idea de España, pues asi no hay manera.

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Wisdorm
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Wisdorm » 31 Oct 2017, 02:00

Una actor que ya fue en la lista de anticapis en Podemos y se vuelve a mojar

El Estado contra el 15M

POR ALBERTO SAN JUAN

Reducir lo que pasa en Cataluña al nacionalismo clásico y al carácter turbio de la antigua Convergencia es aceptar el mensaje con el que masivamente estamos siendo cebados desde hace meses por los grandes grupos de comunicación

Leer artículo.
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sankara
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor sankara » 31 Oct 2017, 11:49

Segun Sigma 2, UP cae mas de 4 puntos respecto a su encuesta de Septiembre y seria superada por Ciudadanos. La ostia tiene que se epica en las comunidades no nacionalistas. Pero oye a seguir lamiendole el culo a los indepes que nos ira muy bien.

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stratokaster
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor stratokaster » 31 Oct 2017, 12:33

1. Pena que no podamos hacer un experimento y ver como le iría electoralmente a Unidos Podemos lamiéndole el culo a los presuntos corruptos herederos del franquismo, como parecéis sugerir algunos (que por cierto, para "lamerle el culo" a los indepes bien que insultan a todas horas). Aparte, que lo de ganarlo todo y ya veremos para qué es cosa del coletismo, a otros que nos registren.

2. Podemos tenía/tiene que reventar por alguna parte. Aquello de engañar a todo el mundo todo el rato.

3. Para echarnos unas risas con Sigma Dos, UP y Cs: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Spanish_general_election,_2016#Poll_results

Estoy harto de hooliganismo, histeria, golpes en el pecho y hormonas, en indepes y "federalistas".
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor sankara » 31 Oct 2017, 12:51

No hay que lamerle el culo al PP, es tan facil de entender como que si eres una fuerza politica estatal tendras que tener un proyecto estatal.

Yo si me creo la encuesta y viendo lo que estan haciendo los dirigentes de UP estos dias, diria que ellos tambien se la creen.

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Ojeda
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Ojeda » 31 Oct 2017, 12:56

Si UP saca 30 diputados, no creo que sería mal resultado con lo que está cayendo sobre la crisis catalana: Ni el PCE ni IU, han sacado esos resultados.

La plebe es nacionalista (españolista ó periférica), consumista, aburguesada,.... A Anguita, le veía alguna gente como un cascarrabias(porque no vendía humo y denunciaba al PSOE, Maastrich,...).

Así, lo tengo claro: Yo a sobrevivir en el sistema, tener una vida sencilla (solo darme algún capricho dentro de mis posibilidades), seguir con mi equidistancia sobre la cuestión nacional,... y esperar a la próxima crisis económica(que falta poco) para meterle caña a los cuñadistas cuando se quejen.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

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Ivan el Rojo
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Ivan el Rojo » 31 Oct 2017, 13:14

Beticomunista escribió:La pregunta es como solucionas el problema político de fondo.


La pregunta es cual es el problema político de fondo.

Yo no veo que haya una guerra en Cataluña. Ni siquiera violencia callejera ni grupos armados, como había en el Pais Vasco. Y el "problema vasco" se solucionó policialmente. En tiempos decíamos que el problema vasco solo podia tener una solución política. Es hora de que reconozcamos que si había una solución policial para el conflicto vasco, se aplicó y funcionó. El único papel de Otegui fue convencer a los suyos de la necesidad de la rendición. Nada fue pactado por el Estado con él, y el Estado le recompensó con la prisión y la inhabilitación. Evidentemente en el Pais Vasco sigue habiendo indepes y sigue habiendo un sentimiento nacionalista, pero mientras ello no se traduzca en conflicto, no es problema. En Cataluña la solución ha sido 155 y un decreto en el BOE.

Existe un problema de conflicto de intereses y de proyectos entre las burguesías del Estado Español. Pero resolver ese conflicto no es problema de la izquierda. La burguesía españolista está solucionando el conflicto con la burguesía catalanista estableciendo su dominancia. Como hizo con la vasquista.

El capital internacional apoya a su leal lacayo la burguesia españolista. La burguesía catalanista, como en su momento la vasquista, intentaron venderle al capital internacional que ellos tambien son leales lacayos y que ofrecen mejor negocio que la burguesía españolista. Pero el capital internacional no les ha comprado el producto. Prefieren quedarse con su Ariel de siempre. Pues muy bien. No es mi problema. Lo sería si ello estuviera provocando una guerra entre pueblos. Pero de momento lo que hay es un decreto en el BOE y Puigdemont huído a Bélgica. Su. Puto. Problema.

¿Que hay clase trabajadora catalana que el 1-O recibió porrazos por hacer de tontos útiles de la burguesía catalanista? Espero que con Puigdemont y sus ratas huídos a Bélgica, esa gente haya pillado la idea de la imbecilidad inherente a ser tropa de choque de la clase dominante. Ahora pueden dedicarse a hacer butifarraes por la dignidad y pelearse con los veganos que defienden la dignidad de los cerdos.

Todo esto sería mi problema si la burguesía española estuviera ejerciendo una opresión colonial sobre el pueblo catalán. Como el Imperio Británico ejercía sobre el pueblo indio. Pero el pueblo catalán está entre los mas privilegiados por la estructura económica del Estado Español. Como lo está el vasco. El dia que vea a extremeños y manchegos exigir inversiones, me pensaré que ahí hay un problema. Pero realmente gracias al Estado de las Autonomías por fin se están reduciendo los desequilibrios territoriales en el Estado Español. Si a los catalanes no les gusta que los extremeños ya no tengan que emigrar en masa a las fábricas del cinturón de Barcelona para ejercer de mano de obra barata, pues lo siento pero no es mi problema.

Nosotros, la izquierda, decidámonos. Podemos tener un proyecto de Nación española, y entonces rechazamos frontalmente el resto de nacionalismos. O podemos tener el proyecto de no reconocer a la nación española, y entonces carece de sentido tener un PCE o una IU, y lo que tiene sentido es dividirnos en un PC y un frente político por cada nación que reconozcamos dentro del Estado Español. Mas o menos coordinados o confederados por tener en las estructuras del Estado Español a un enemigo común, pero cada uno con su proyecto nacional. Pero estar asi, a medias, que si España si pero no, cayéndonos hostias por los dos lados, como que no lo veo.

Pretender ser ateos en la cuestión nacional, es como pretender ser ateos en las Guerras de Religión del barroco. Acabaron siendo quemados en la hoguera por ambos bandos. Yo soy español. Lo siento pero me han socializado así. Lo mas fácil para mi es que tengamos un proyecto de nación española. Pero si tenemos que asumir un proyecto anti-español, explicadme cual y decidámoslo y me voy reconstruyendo en sentirme Castellano. Pero esto de estar bailándole el ascua a las identidades regionales en la periferia y a la identidad española en el interior, no, por favor ya está bien.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Ence » 31 Oct 2017, 14:15

Ivan el Rojo escribió:Pretender ser ateos en la cuestión nacional, es como pretender ser ateos en las Guerras de Religión del barroco. Acabaron siendo quemados en la hoguera por ambos bandos.

Si la religión era la excusa en el barroco, la nación era la excusa en el romanticismo. En el siglo XXI la cuestión nacional en nuestro entorno geopolítico está reducida a la categoría de farsa, sainete o esperpento (no hay más que ver lo que está pasando con Puchi). La cuestión nacional ya no es el eje fundamental sobre el que giran los conflictos; sino un simple "circo" para mantener entretenida a la plebe, igual que la religión había visto su papel reducido a la categoría de "opio del pueblo" cuando sí eran las naciones el eje del conflicto.

Ahora mismo el conflicto real de nuestras sociedades se situaría, a nivel interno, en la cuestión de la distribución de riqueza, que a su vez podríamos ligar con la cuestión democrática (democracia económica; y reivindicaciones de mayor democracia política por parte de las llamadas "clases medias", esto tiene mucho que ver con el sustrato social del prusés). A nivel internacional el conflicto lógicamente gira en las tensiones de occidente con los países emergentes, China a la cabeza. Las justificaciones que se ponen hoy en día para llevar a cabo guerras o "intervenciones" resultado de ese conflicto internacional ya no consisten tanto en resaltar el patriotismo (ya digo, eso es circo), como en hablar de democracia o derechos humanos, que es lo que realmente está en el "subconsciente colectivo" de las sociedades occidentales; es a eso a lo que se invoca (también por ejemplo por parte de los indepes para buscar apoyos internacionales).

Resumiendo, que no compro que el ateísmo "nacional" sea necesariamente una opción perdedora hoy en día. Los problemas de Unidos Podemos son otros y vienen de atrás :viejuno:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor RafaCasanova » 31 Oct 2017, 16:38

Wisdorm escribió:Una actor que ya fue en la lista de anticapis en Podemos y se vuelve a mojar

El Estado contra el 15M

POR ALBERTO SAN JUAN

Reducir lo que pasa en Cataluña al nacionalismo clásico y al carácter turbio de la antigua Convergencia es aceptar el mensaje con el que masivamente estamos siendo cebados desde hace meses por los grandes grupos de comunicación

Leer artículo.

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stratokaster escribió:1. Pena que no podamos hacer un experimento y ver como le iría electoralmente a Unidos Podemos lamiéndole el culo a los presuntos corruptos herederos del franquismo, como parecéis sugerir algunos (que por cierto, para "lamerle el culo" a los indepes bien que insultan a todas horas). Aparte, que lo de ganarlo todo y ya veremos para qué es cosa del coletismo, a otros que nos registren.

2. Podemos tenía/tiene que reventar por alguna parte. Aquello de engañar a todo el mundo todo el rato.

3. Para echarnos unas risas con Sigma Dos, UP y Cs: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Spanish_general_election,_2016#Poll_results

Estoy harto de hooliganismo, histeria, golpes en el pecho y hormonas, en indepes y "federalistas".


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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Wisdorm » 31 Oct 2017, 18:24

Ya sé que lo puse en el hilo de Podemos, pero creo que aquí hace falta por todo lo que contiene el vídeo:





Y ya está aquí lo que todos esperabamos, la gran sorpresa, una crítica de Arregui xD
http://m.eldiario.es/tribunaabierta/cer ... 39691.html
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Kaneda » 01 Nov 2017, 11:24

Wisdorm escribió:Y ya está aquí lo que todos esperabamos, la gran sorpresa, una crítica de Arregui xD
http://m.eldiario.es/tribunaabierta/cer ... 39691.html


Ufff, pereza máxima, Alberto "Ya os lo advertí" Arregui vuelve al púlpito con su nuevo sermón. Arrodillaos, pecadores, porque Alberto "Ya os lo advertí" Arregui siempre estuvo en la posición correcta y vosotros os equivocabais.

En esta ocasión el Tribuno Arregui reparte a La Pasionaria, a Anguita y en general a todo el que en los últimos cuarenta años no haya sido capaz de ver que Arregui YA OS LO HABÍA ADVERTIDO.

Cuenta la leyenda que cuando nació Arregui le introdujeron en una marmita llena de superioridad moral, impregnando por entero su cuerpo con excepción del talón por el que había sido sujetado. Sus niveles de "yaosloadvertina" en sangre son desde entonces sobrehumanos, convirtiéndole en un "precog" capaz de ver el futuro y, por tanto, advertirnos de los males que nos acechan; pero para nuestra desgracia nadie nunca le hace caso.

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor stratokaster » 01 Nov 2017, 13:24

Joder, hacía mucho que no leía el clásico de culpar a Anguita del Código Penal de 1995. Arregui nunca defrauda.
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Kaneda » 01 Nov 2017, 13:51

stratokaster escribió:Joder, hacía mucho que no leía el clásico de culpar a Anguita del Código Penal de 1995. Arregui nunca defrauda.


Nunca. Es proteína pura para este foro. No dejéis de avisar de sus publicaciones.

Pasa por alto el Tribuno Arregui el siguiente hecho: se debe a IU el que se incorporase en el CP de 1995 que la rebelión debía ser "violenta" para que pudiera ser castigada; porque en el CP de 1973 (que es un refrito de CP del 44) solo se exigía el alzamiento público, con independencia de que fuera o no violento. Es decir, que si alguna posibilidad tiene Puigdemont de que no le metan pa'lante por "rebelión" es gracias a la intervención de IU en las ponencias de redacción del Código Penal.

Por cierto que aquel CP (que, aunque reformado, sigue siendo el vigente hoy y que es infinitamente mejor que la mierda que había) se aprobó con votos favorables de PSOE, IU y...¡de los nacionalistas vascos y catalanes!

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor stratokaster » 01 Nov 2017, 14:01

Kaneda escribió:Pasa por alto el Tribuno Arregui el siguiente hecho: se debe a IU el que se incorporase en el CP de 1995 que la rebelión debía ser "violenta" para que pudiera ser castigada; porque en el CP de 1973 (que es un refrito de CP del 44) solo se exigía el alzamiento público, con independencia de que fuera o no violento. Es decir, que si alguna posibilidad tiene Puigdemont de que no le metan pa'lante por "rebelión" es gracias a la intervención de IU en las ponencias de redacción del Código Penal.

Por cierto que aquel CP (que, aunque reformado, sigue siendo el vigente hoy y que es infinitamente mejor que la mierda que había) se aprobó con votos favorables de PSOE, IU y...¡de los nacionalistas vascos y catalanes!


Calla y arrepiéntete, pecador. Si aquel CP no se hubiera aprobado, Arregui fustigaría con justicia a la IU de Anguita por haber permitido que siguiera en vigor la legislación franquista y no llegar a acuerdos con los compañeros socialistas y sus bases militantes obreras.
Pero bueno, no hace falta que nos arrepintamos: Arregui nos recuerda que con el procés hemos perdido nuestra oportunidad de "redención histórica". El mileniarisme chllega otra vez :chis:
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensajepor Dr Z » 01 Nov 2017, 15:06

Arregui es un firme candidato al premio Piolet en el Craneo 2018 categoría especial. Lo mejor es que dejemos de hacerle caso y a poner a su corriente donde le corresponde, con la caspa
El liberalismo y todas su variantes no son mas que un cáncer social a extirpar.

FRIKIS NO ESTO NO ES EL ZOO.


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