1-O: Referendum en Cataluña

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿Estáis a favor del Derecho de Autodeterminación de Cataluña?

17
41%
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3
7%
 
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Menchevique
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Menchevique » 12 Oct 2017, 22:49

Beticomunista escribió:
Ivan el Rojo escribió:Que la izquierda apoye todas esas mierdas del "12-O Nada Que Celebrar" me parece una mas de las muchas gilipolleces que hace la izquierda y que ayudan a que la gente normal no se la tome en serio.
Que hay que celebrar???...nada.

Otra cosa es que oerdamos tiempo en ello discutiendo von nostálgicos de los tercios de flandes.
Ahí le has dao. Yo ni celebro el 12 O ni probablemente celebre nunca. No me parece fecha. Pero armar tanto jaleo además de decir no sé que cosas de la defensa indigena... Pues es simplemente absurdo.

sankara
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por sankara » 12 Oct 2017, 23:10

Siendo objetivos España trato mucho mejor a los indigenas que el resto de potencias europeas. Por lo que toda esa sobreactuacion es ridicula.

Por no hablar de como se alimenta el mito del buen salvaje,cuando los pueblos indigenas se masacraban unos a otros. Es como decir que el imperio romano masacro a los pueblos ibericos y eso fue malo para nosotros

Menchevique
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Menchevique » 12 Oct 2017, 23:25

http://youtu.be/lWBOPu07pQ8

Este mismo hombre escribió el Prinicipito en andaluz. Lo digo por lo de Ivan y la gente normal y tal...

Menchevique
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Menchevique » 13 Oct 2017, 00:18

Yo creo que lo comentado se debe a una lectura infantil que han hecho los gobiernos progresistas de América Latina y la relectura que hemos hecho la izquierda europea, aun más infantil.

Hemos hecho a sus idolos nacionales nuestros ídolos de la izquierda más friki. Plantearse aquí la diferencia entre un positivo multiculturalismo y complejo de inferioridad por ser de crianza en cultura católica es clave.

Tupac Amaru II era un aristócrata, un noble indígena. No digo que lo invalide, Fidel Castro también era hijo de caciques. Solo digo que no veamos tanto a los indígenas como pobrecitos y arapientos torturados.

Bolivar, pasando al lado ccrioll pero siguiendo con el relato chavista, habló de ofrecer Nicaragua al Gobierno Británico. De socialista no tenía nada, diga lo que diga el chavismo.

Nosotros, encima, asumimos a Tupac Amaru y a Bolivar con verguenza y sin sentido. Tiene cierto sentido que se haga en Venezuela, no aquí.

PD: No legitimo el relato igualmente infatil de la derecha patriotera española de fuimos santos... Pues hombre, tampoco...

Beticomunista
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Beticomunista » 13 Oct 2017, 00:32

Menchevique escribió:http://youtu.be/lWBOPu07pQ8

Este mismo hombre escribió el Prinicipito en andaluz. Lo digo por lo de Ivan y la gente normal y tal...
:pared: :aplausos: :aplausos: ...ahi ahi tratando al andaluz como lo tratan los rancios.

Beticomunista
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Beticomunista » 13 Oct 2017, 00:35

A ver...coño que es fácil ni celebrar a Colón ni a Simón...

Menchevique
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Menchevique » 13 Oct 2017, 07:51

Beticomunista escribió:
Menchevique escribió:http://youtu.be/lWBOPu07pQ8

Este mismo hombre escribió el Prinicipito en andaluz. Lo digo por lo de Ivan y la gente normal y tal...
:pared: :aplausos: :aplausos: ...ahi ahi tratando al andaluz como lo tratan los rancios.
Pues explicame como hay que tratarlo. Sin acritud.

Ence
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Ence » 13 Oct 2017, 09:02

Justificar la invasión y genocidio de los amerindios en que ellos también se conquistaban y mataban entre ellos es equivalente a justificar el franquismo por los desórdenes sociales de la República. Eso de que el país conquistador lleva la civilización y el progreso a los países conquistados es otra mentira; las sociedades atrasadas suelen estár ávidas de adoptar todos los adelantos que caigan en sus manos, y eso se consigue con el intercambio cultural y con el comercio, no con la conquista. La conquista solo es una forma especialmente destructiva e inhumana, y no creo que la más eficaz, de llevar intercambio cultural y comercio "de aquella manera" a pueblos atrasados sin que estos puedan ser más que los perdedores de la nueva situación.

Se ha comentado con razón que España (aunque al principio ni existía España) no fue ni mucho menos la potencia europea que se portó de peor manera con los conquistados. Bueno, tal vez tenga algo que ver con el equivalente cultural de la época a aquellos que ahora decimos que no hay nada que festejar. Si en aquel momento nadie se hubiera preocupado tampoco de los indígenas y se hubieran justificado todas las barbaridades imaginables con apelaciones a los romanos, los celtíberos y la aniquilación de Sodoma y Gomorra, a lo mejor los tatarabuelos españoles de los latinoamericanos habrían sido tan cabrones como los tatarabuelos ingleses de los yanquis. Bien está que en España exista autocrítica; los ingleses, irlandeses, franceses, holandeses y demás NO SON un ejemplo a seguir en este tema.

Y en cualquier caso:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Motorhead
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Motorhead » 13 Oct 2017, 09:35

Totalmente de acuerdo con Ence. El "descubrimiento" y posterior colonialismo de América es un hecho histórico que no podemos borrar, ni debemos olvidar. Pero celebrarlo como se celebra en España, día nacional, día de las fuerzas armadas con desfiles militares (joder, parece que nos recochineamos de los pueblos indígenas), y despliegue del sentimiento de "orgullo nacional" por haber conquistado América, es lo peor. Como dijo ayer Alberto Garzón, ya me gustaría que el día nacional se celebrara con más cultura española y menos desfiles militares. Yo cambiaba el día nacional por otra fecha, efeméride de Cervantes, por ejemplo.

Menchevique
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Menchevique » 13 Oct 2017, 09:53

Ence escribió:Justificar la invasión y genocidio de los amerindios (...)[/tweet]
Aquí nadie ha justificado nada. La colonización española -que, como bien apuntas, no era española- asesino y fue genocida, nadie lo puede rebatir. Se habla más bien de una idealización del indígena y de su cultura como pacífica frente a las bestias europeas -en este caso "españolas"- Lo que, insisto, no justifica nada.

Esa mitificación del indígena es lo que quería criticar al menos yo. Es cierto que también hay mucho reaccionario que mitifica al Imperio... Pues oiga, ni una cosa ni la otra.

Sobre la autocrítica, vale, hay que hacerla. Inglaterra o Francia -o Estados Unidos unos siglos después- no son ejemplo, también es verdad. Pero seamos objetivos porque a veces creo que la autocrítica nace más de un antiespañolismo bobo -y no lo digo por Ence, sino por otra gente que se ve por ahí. Muchos independentistas vascos y catalanes, pero también militantes de IU- y de complejo de inferioridad que de una autocrítica real y bien medida sobre el imperialismo español.
nos recohineamos de los pueblos indígenas
Motorhead, no es cuestión de reirse de ellos, es cuestión de ser objetivos. No eran hacedores del bien, como no lo eran los europeos. Había imperialismos en el mundo precolombino. Además, hubo pueblos indígenas que se aliaron con el invasor "español".

Motorhead
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Motorhead » 13 Oct 2017, 10:24

Ser objetivo es reconocer que llegamos a América, la conquistamos y sometimos a muchos pueblos a nuestro imperio. También es reconocer que los indígenas no eran santos y había pueblos que sometían a otros. Pero utilizar este día para ensalzar la nación y a su ejército, es reflejo de nuestro peor lado. Es ensalzar la conquista de otros pueblos y celebrar nuestra superioridad militar histórica. Prefiero celebrar nuestra cultura y no tengo nada que celebrar el 12 de Octubre. Si hablamos de superar el régimen del 78, esto forma parte del régimen del 39, aunque realmente se empezó a celebrar a principios de sigo XX.

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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Menchevique » 13 Oct 2017, 10:30

Motorhead escribió:Pero utilizar este día para ensalzar la nación y a su ejército, es reflejo de nuestro peor lado. Es ensalzar la conquista de otros pueblos y celebrar nuestra superioridad militar histórica. Prefiero celebrar nuestra cultura y no tengo nada que celebrar el 12 de Octubre. Si hablamos de superar el régimen del 78, esto forma parte del régimen del 39, aunque realmente se empezó a celebrar a principios de sigo XX.
Sobre la efémire no he hablado, pero sí, estoy de acuerdo que sería mejor otra fecha. Ahora no se me ocurre cual, también he de decir...

Beticomunista
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por Beticomunista » 13 Oct 2017, 11:17

Menchevique escribió:
Beticomunista escribió:
Menchevique escribió:http://youtu.be/lWBOPu07pQ8

Este mismo hombre escribió el Prinicipito en andaluz. Lo digo por lo de Ivan y la gente normal y tal...
:pared: :aplausos: :aplausos: ...ahi ahi tratando al andaluz como lo tratan los rancios.
Pues explicame como hay que tratarlo. Sin acritud.
Pues con respeto...es el habla,dialecto,lenguaje y lengua qie me dejaron mis abuelos.

stratokaster
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por stratokaster » 13 Oct 2017, 11:28

Olvidais que entre el 12 de ocubre de 1492 (sin contar el cambio de calendario juliano al gregoriano xD) y hoy pasaron muchas cosas, entre otras el franquismo, con su exaltación de la Raza, la Hispanidad, el mito del Imperio donde no se ponía el sol y exaltación del ejército, la guardia civil, el orden, la ley y lo Nacional (del bando de los nacionales). La celebración oficial del 12-O es heredera de eso. Veo que Motorhead dice algo parecido con lo del "régimen del 39".
Lo más útil es pasar y aprovechar ociosamente que es festivo. Y para contraprogramar, pasar de mensajes políticos y montar una barra con cualquier excusa y precios populares.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

stratokaster
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Re: 1-O: Referendum en Cataluña

Mensaje por stratokaster » 13 Oct 2017, 12:09

Y aprovechando el tema, algo de música:



(y no vengáis a criticar la inexactitud del "war was never known" y similares, que es un temazo, no una clase de historia :mrgreen: )
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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