Austeridad o no austeridad?

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owpex
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Austeridad o no austeridad?

Mensajepor owpex » 02 Jun 2017, 16:09

Cuando una familia esta con problema economicos ,deudas fundamentalmente,parece logico que se apriete el cinturon.Existen otra soluciones,por supuesto,trabajar mas horas ,robarle al vecino,atracar un banco,pedir ayuda al gobierno...etc

Las soluciones pueden ser varias ,pero mi mente simple me dice que cortarme un poco a la hora de gastar me va a ayudar a resolver el problema .



Entiendo que la derecha se esta apropiando de algo tan simple como la austeridad y no me cuadra que la izquierda deje escapar algo tan simple y arraigado en nuestro cerebro como eso .Por eso agradeceria que alguien que sepa como salir de esta crisis capitalista de libro me ilumine con soluciones que prueben que apretrarse el cinturon es un suicidio y que existen otros caminos posibles y mejores

Mi mente es tan simple que considero a Angela Merkel como un buen politico ,mas de izquierda que cualquier politico del PSOE y por eso no entiendo que se la ataque gratuitamente desde al izquierda de esa manera ,dicho con todos los respetos me parece un poco pornografico en el sentido de que ,cambiando sexo por politica ,me de la impresion de que se la ataca por atacarla

Saludos

maldini_topo
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Re: Austeridad o no austeridad?

Mensajepor maldini_topo » 04 Jun 2017, 18:10

vamos a ver si me explico:

- la austeridad como concepto esta muy bien. es algo intrínseco a la clase trabajadora y a la tradición política de la izquierda (principalmente porque siempre se ha tenido que mantener con los escasos recursos que tiene) y es algo que siempre deberíamos reivindicar. gente como Julio Anguita lo hace.

- no debemos confundir austeridad con recortes en gasto social y limitaciones de derechos. la derecha ha aprovechado la crisis económica para vender como necesarios los recortes, cuando es una decisión política. un estado no es una familia. tiene acceso a formas de financiación que no tiene un operador del sector privado, como la impresión de dinero o la recaudación vía impuestos. también puede generar deuda (o pedir prestamos). salvo pedir prestamos, todo eso no lo puede hacer una familia, como tu dices. ademas, estos recortes afectan directamente a las clase trabajadora, que es la que mas utiliza los servicios públicos. por eso la izquierda política se opone a las medidas de austeridad.

- desde un punto de vista económico, economistas como Keynes ya teorizaron a principios del siglo XX que adoptar medidas como las que esta ejecutando ahora Alemania para el resto de europa son contraproducentes y agravan la crisis. el capitalismo funciona por ciclos (ascendentes y descendentes) y la política del estado tiene que conseguir que el ciclo económico se mantenga estable. en momentos de recesión, "calentando" la economía; aumentando el gasto social, generando empleo (directa o indirectamente) y redistribuyendo el dinero que circula en la economía (via impuestos). es decir, en momentos de recesión, el sector publico se endeuda para reactivar la economía, mientras que en épocas de crecimiento económico tiene que aumentar los tipos de interés y amortizar deuda, para evitar "burbujas" y que se produzcan crisis mas graves. (todo lo contrario de lo que se ha hecho antes del estallido de la crisis y después)

esta explicado de forma muy simple, porque no soy economista y mis conocimientos son limitados. pero se puede resumir en que no solo es malo desde un punto de vista ideológico, si no también es un desatino económico.

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Ojeda
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Re: Austeridad o no austeridad?

Mensajepor Ojeda » 04 Jun 2017, 18:22

Bien explicado, compi.

La deuda mundial(pública y privada(empresas y familias)), ha aumentado hasta el 350% del PIB mundial. Los bancos centrales principales(BCE, Reserva Federal y Banco de Japón), han reducido los tipos de interés al mínimo posible. La última vez que estuvieron los tipos de interés tan bajo, fue antes del Crack del 29. Tanto Yellen como Draghi, tienen miedo a subirlos porque puede caerse todo el "tinglado".
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

owpex
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Re: Austeridad o no austeridad?

Mensajepor owpex » 04 Jun 2017, 21:42

Cuando la riqueza se acumula en pocas manos los demas logicament cada vez son mas pobres .Por supuesto no me he leido el Capìtal pero Carlos Marx ya predijo hace 200 años aquello de la"dictadura del capital".Se podria matizar pero actualmente lo que hay es eso ,una dictadura de los bancos y determinadas multinacionales que hacen con los paises lo que les da la gana

Dicho eso nos quedarian las subidas de impuestos y la impresion de papel moneda

La segunda solucion es "delicada",los alemanes ya la sufrieron en sus propias carnes antes de la 2ª guerra mundial y nos podemos encontrar con la sorpresa de que ,mas que perjudicar a los ricos ,se convierta en inflacion ,como pasó entonces y sean los pobres los que la pagen

Las subidas de impùestos ,en una economia globalizada ,pueden crear mas paro al no poder competir con los chinos


Los milagros en economia no existen y,despues del DESPILFARRO de estos ultimos 20 años no me parece una buena ida dejar en manos del señor Rajoy algo tan básico y de sentido como apretarse el cinturón en una situacion de crisis

RafaCasanova
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Re: Austeridad o no austeridad?

Mensajepor RafaCasanova » 05 Jun 2017, 14:11

La austeridad real es la de buscar un modo de vida universalizable y sostenible. Lo demás es buscar vivir a caballo de una clase trabajadora subalterna. También lo es salir de la lógica y el discurso del consumismo.

La otra vertientes es que evidentemente, si dependemos de la entrada de mercancías desde el exterior o simplemente queremos disfrutar de ellas, necesitaremos tener un balance equilibrado entre lo que compramos/vendemos. Si continuamente el balance es negativo, nos estaremos empobreciendo (España pre-crisis). Si el balance es continuamente positivo, estaremos empobreciendo a los demás (Alemania) si esa acumulación de riqueza no sale luego por otros lados, tales como la ayuda al desarrollo.

Ahora bien, no hay que confundir esa austeridad con las tropelias que está llevando a cabo el capitalismo mediante la troika en nombre de una supuesta austeridad. Lo que están haciendo es un asalto a la propiedad pública mediante una deuda que en muchos casos es discutible. Y asesinando trabajadores mediante una austeridad que sólo es tal para con los de abajo.

owpex
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Re: Austeridad o no austeridad?

Mensajepor owpex » 05 Jun 2017, 22:08

Con la inmigracion pasa algo parecido

Un país arruinado económicamente no puede permitirse abrir las fronteras a todo el mundo,para ser solidario hay que tener euros en la cartera

RafaCasanova
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Re: Austeridad o no austeridad?

Mensajepor RafaCasanova » 06 Jun 2017, 13:28

Eso, que se los coman las moscas en su país de origen, que aquí se están muriendo ya nuestros niños de hambre y es que no nos quedan ya ni casas vacías ni potencial agrícola, industrial y de servicios que aprovechar. :roll:

Te lo voy a decir clarito, compañero, si me tengo que apretar el cinturón para sacar de la pobreza a otra persona que está mucho más jodida que yo, me lo aprieto. Que grasa me sobra, y a muchos otros españoles, para un periodo de escasez. Y quien no pueda que no lo haga, pero comida y techo tenemos de sobra para los que ya estamos y acoger a la gente que está entrando, y más. Y si en vez de tener un smartphone coreano* nuevo cada dos años lo tenemos que tener cada cuatro o cinco, estirar la vida de los coches un poquito más, piratear medicamentos y realizar unos cuantos ajustes más para que la balanza de pagos esté equilibrada, creo que sacar a alguien de la pobreza también lo debería merecer.

Evidentemente, si no hay trabajo o sustento para todos los que estamos sería suicida aceptar a más personas, pero la cuestión es que realmente hay potencial para ambas cosas, siendo el problema el reparto del trabajo y los frutos del mismo, y cómo invierten o dejan de invertir los capitalistas y en que tareas productivas o improductivas se gastan los dineros.



* Hablando de "coreanos", me acordé de este sujeto:
Última edición por RafaCasanova el 06 Jun 2017, 17:54, editado 1 vez en total.

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Re: Austeridad o no austeridad?

Mensajepor Ence » 06 Jun 2017, 14:02

Un país que "no puede permitirse" los flujos migratorios normales para una situación regional y mundial determinada tiene muy poco futuro. Tendremos que construir otro país que sí pueda permitirse eso y mucho más.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Austeridad o no austeridad?

Mensajepor owpex » 06 Jun 2017, 22:15

RafaCasanova escribió:Eso, que se los coman las moscas en su país de origen,




Aquí nadie ha insinuado algo así


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