Adiós Pedro

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Ence
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Re: Adiós Pedro

Mensajepor Ence » 23 May 2017, 12:21

stratokaster escribió:Puestos a seguir las recetas de Anguita, yo prefiero recordarlo cuando defendía tener un programa riguroso y un proyecto alternativo de Estado, de país y de sociedad, sin engañar a la gente pretendiendo tener una varita mágica, pero con rigor y ambición.

Sí bueno, eso también (y pelillos a la mar sobre cuando se deshacía en elogios a Supergaspi, al que llegó a comparar con un león). Pero es que hay ocasiones en que todos esos hilos que vamos tejiendo (el programa, la organización, la formación, la movilización, etc) para bien o para mal, confluyen en momentos en que las opciones se reducen y hay que tomar decisiones. Y es en esos momentos cuando habitualmente no se está a la altura y nos perdemos hablando del sexo de los ángeles, en lugar de tener debates serios, rigurosos, y centrados sobre las opciones reales. Un ejemplo es el que ya he puesto: la investidura de Pdr, en el que el debate fue en petit comité a puerta cerrada y solo se hizo un paripé posterior en el que la discrepancia era anatema. Pero ejemplos de estos hay muchos, como la época de la dichosa "pinza" o el pacto andaluz de Valderas.

Ahora se trata de la moción de censura, y me temo que todavía no acabamos de centrar bien estos debates; nos sobra palabrería y demagogia para enardecer a las masas y que nadie pueda discrepar de la palabra del megalíder so pena de linchamiento público. No son formas de tomar decisiones. Y conste que a mí me parece bien la moción y que en estas circunstancias PIT sea el candidato.

"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

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stratokaster
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Re: Adiós Pedro

Mensajepor stratokaster » 23 May 2017, 13:06

Ence escribió:Un ejemplo es el que ya he puesto: la investidura de Pdr, en el que el debate fue en petit comité a puerta cerrada y solo se hizo un paripé posterior en el que la discrepancia era anatema. Pero ejemplos de estos hay muchos, como la época de la dichosa "pinza" o el pacto andaluz de Valderas.

Ahora se trata de la moción de censura, y me temo que todavía no acabamos de centrar bien estos debates; nos sobra palabrería y demagogia para enardecer a las masas y que nadie pueda discrepar de la palabra del megalíder so pena de linchamiento público. No son formas de tomar decisiones. Y conste que a mí me parece bien la moción y que en estas circunstancias PIT sea el candidato.

De acuerdo en general sobre las decisiones en los momentos clave y el no estar a la altura. El que más coraje me da, pasados 3 años, es la abdicación/coronación.
Sobre si hubiera sido mejor apoyar de gratis a PSOE+Cs (que era la opción), o si el PSOE hubiera negociado con un PI menos chulo, sigo sin tener claro que hacer otra cosa hubiera funcionado mejor. La moción es necesaria cuando NADIE hace oposición y hay que mostrar que existe alternativa de gobierno. Pero con don "no es no" otra vez dirigiendo el PSOE, pues... Aparte, anunciarla, presentarla, ofrecer retirarla, ultimatum... es poco serio. Y yo por calle entiendo las movilizaciones por los hospitales en Granada, o lo que se intenta a partir de la "marea de mareas" del 28-F andaluz (unir e integrar las luchas), no un acto partidista puntual para aplaudir maniobras parlamentarias.

PD: sobre el pacto andaluz:
IU le da a Susana Díaz un "notable" que acabará en sobresaliente"
José Antonio Castro sostiene que tras la primera fase de constitución, toca ahora la "consolidación".
http://m.eldiario.es/andalucia/IULV-CA-Gobierno-Diaz-convencido-sobresaliente_0_207529325.html

No reírse de JA Castro por favor :twisted:
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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miguel-in
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Re: Adiós Pedro

Mensajepor miguel-in » 23 May 2017, 13:55

El PSOE ¿será el nuevo PASOK o el Ave Fénix?

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Re: Adiós Pedro

Mensajepor Wisdorm » 23 May 2017, 14:21

EL PSOE VUELVE

Siempre dije que volvería al PSOE cuando fuera socialista y de izquerdas.

BEATRIZ TALEGÓN ANUNCIA SU REGRESO CON UN ARTÍCULO.

Artículo completo: http://www.elplural.com/opinion/2017/05 ... er-al-psoe

Imagen

Resumen:

Este verano se cumplirán dos años de mi salida del PSOE. Tras diez años de militancia, la situación llegó a un punto, para mí, insostenible y en aquél momento tenía tan claro que ese PSOE no tenía absolutamente nada que ver con lo que yo defendía, que finalmente, entendí que no era el lugar para defender mis ideas, apelar a los principios y valores que se pasaban por alto sistemáticamente.

"Me fui porque en ese momento el PSOE no era el lugar para defender mis ideas"

Más de diez años de militancia, de experiencia, de alegrías y disgustos, pusieron punto y a parte. Tenía muy claro que no iría a ninguna otra formación, y también esperaba, con ganas, que el PSOE se diera cuenta de una vez por todas que el camino que había emprendido suponía su suicidio.

Fui muy crítica con Sánchez durante su mandato. Mucho. Siempre de frente: tanto en las reuniones del Comité Federal, donde tuve el "honroso" privilegio de no recibir ni un solo aplauso, por decir alto y claro lo que iba a suceder (y que ha sucedido). Critiqué con dureza los ataques a la izquierda desde el primer momento, la falta de transparencia para trabajar en el Comité Federal, los ataques y destrucción de la corriente de la Izquierda Socialista, el destrozo a muchas agrupaciones de manera antidemocrática (como fue el caso de Tomás Gómez), y el nombramiento a dedo de miembros "y miembras" en las listas que, ni siquiera pertenecían al partido (como Zaida Cantera o Irene Lozano). Critiqué duramente y sin ambages todas estas "jugadas". Y sobre todo, la deriva hacia la derecha que iba a terminar por matar al PSOE.

Por eso, para mí fue determinante el posicionamiento del partido en el momento en que Grecia pedía ayuda. La actitud de los partidos socialistas europeos, las declaraciones de Martin Schulzt, seguidas por las de Sánchez en aquél momento me mostraron sin ningún tipo de duda que el PSOE no estaba preocupado por posicionarse en la izquierda, sino más bien en el centro -virando hacia la derecha-. El internacionalismo y la solidaridad se habían perdido, y la situación me parecía insalvable. Todo apuntaba a que se estaban calentando los motores para justificar el apoyo a un Partido Popular en España en los próximos comicios. Las declaraciones de Felipe González (que también critiqué claramente) me daban las pistas. Y la actitud de Sánchez, aplaudía al ex presidente.
Para mí, en aquél verano de 2015 resultaba ya imposible defender al PSOE publicamente, y los ataques sistemáticos que recibí por parte del "aparato" y algunos medios de comunicación afines, me dieron a entender que no había lugar para la izquierda dentro del partido. Decidí marcharme, sin consultar con nadie. Y muchos después me manifestaron su malestar por mi decisión, consideraron que me precipité y que debía haber esperado. Sin embargo, no me arrepiento de haberlo hecho.

Desde entonces, se me propusieron distintas opciones: ir como diputada con Podemos, participar en Unidad Popular, formar una suerte de coalición de Izquierdas junto a Baltasar Garzón y Gaspar Llamazares... nada me convenció. Nunca tuve interés en colocarme en ningún lugar. Preferí esperar, contemplar "desde fuera" todo lo que iba a suceder, mantenerme bien informada, seguir aprendiendo y tratar de ayudar en todo lo que pudiera para que mi partido, el socialista, volviera a ser de izquierdas.

En definitiva, es tiempo de volver al psoe, tras escuchar a muchos compañeros y compañeras que me han manifestado el deseo de que lo hagamos.
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Re: Adiós Pedro

Mensajepor stratokaster » 23 May 2017, 14:27

Vuelve para sustituir a Corcuera en la agrupación socialista de 13tv o como va el tema? :lol: :lol: :lol:
Alguien se toma en serio a esta mujer?

PD: como se las apañó para criticar en los órganos los fichajes para diciembre de 2015 si se dio de baja en verano? :mrgreen:
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Re: Adiós Pedro

Mensajepor Menchevique » 23 May 2017, 17:03

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El PSOE recupera el marxismo. El trotskismo más concretamente. Eso dice el Heraldo de Aragón al menos...

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Re: Adiós Pedro

Mensajepor santaella » 23 May 2017, 17:53

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13 meses les duró Borrell. Intentarán primeramente tantear a Pdro. Sánchez para ver si lo pueden reconducir y si se resiste iran por él a muerte.
Cebrian y compañia tienen recursos para hundir a este tio sin despeinarse.
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

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Re: Adiós Pedro

Mensajepor Menchevique » 23 May 2017, 18:53

¿Que Lenin esté en la misma portada que Borrell es algún tipo de mensaje subliminal?

No descartaría que El País consiguiera cargarse Sánchez como se cargó a Borrell, pero no creo que tenga tanta facilidad ni capacidad como la tuvieron en el 98/99. A fin de cuentas, tenemos el mundo digital en el que Sánchez puede tener una baza. Por no decir que el prestigio de El País está por los suelos.

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Re: Adiós Pedro

Mensajepor Prokino » 24 May 2017, 08:54

miguel-in escribió:El PSOE ¿será el nuevo PASOK o el Ave Fénix?


Nunca cayó lo suficiente como para pensar en un levantamiento mítico. El PSOE se pegó la gran hostia solito, en la era Rubalcaba, y la competencia con Unidos Podemos no le ha hecho demasiado daño. Pudo haberle supuesto un coste en términos de poder municipal y autonómico... pero alguien decidió que era mejor el PSOE que el PP, y ahora resulta que pese a haber perdido la mitad de su electorado tienen tanto poder y recursos como hace 10 años. Sostenido por UP, principalmente. Espero que la gente que se divertía con aquello de "resiste, Pedro" ahora esté feliz con la que ha liado :lol:

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Re: Adiós Pedro

Mensajepor Wisdorm » 24 May 2017, 10:18

Es la primera ve que me equivoco a la hora de vaticinar lo que iba a pasar en el psoe. No sé si llegué a decirlo en el foro pero no pensaba que Sánchez pudiera ganar. Sí creía que iba a tener un resultado espectacular -algo bueno para nosotros-, pero no ganar.

Utilicé como muestra mi comunidad, Galicia. Para las gallegas hicieron primarias con dos candidatos, el candidato que menos vendía de la historia pero apoyado por el" aparato" (aunque en realidad solo por Abel Caballero e históricos), y el "alternativo" (Al que apoyaban ciudades y la secretaria xeral). Ganó el "alternativo", pero al ver los datos en realidad el problema fue que el aparato estaba dividido y cada barón logró el resultado que quería en su feudo. Viendo de donde venía cada voto realmente los barones controlaban el partido incluso aquí, la comunidad más destrozada por sus peleas internas. Lo único que acierto a analizar, es que votaron esos militantes que no se pasan nunca por la sede y aunque el aparato controlaba a una buena masa militante, con los resultados de avales "salidos de no se sabe donde" de Sánchez (porque los presentados por Díaz fueron los esperados), todo cambio en la última semana.

Realmente, ha sido "un despertar" del PSOE real, porque era difícil imaginar que la militancia tendría margen para cambiar algo. Todo gracias a Rubalcaba y su pelea con Diaz, que le obligó hace unos añitos a implementar por sorpresa las primarias si quería tener opción. Ademárs de otro factor que no se analiza mucho, el poder de los aparatos antiguos. Los desplazados, los olvidados que buscan venganza. En Andalucía, son los antiguos líderes de Chaves (para nada pedristas) los que han hecho posible su buen resultado. En otras comunidades igual.
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Re: Adiós Pedro

Mensajepor Giputxilandes » 24 May 2017, 10:27

Wisdorm escribió:Es la primera ve que me equivoco a la hora de vaticinar lo que iba a pasar.



Expulsado del foro, efecto inmediato.


Firmado;
Comité de Pitonisos de ForoIU.


No es de extrañar que tu análisis fallase; Galicia es la cuna del caciquismo patrio y que a escala regional las dinámicas internas de barones resultasen en "resultados deseados" era lo normal. Pero creo que cuando salta el asunto a escala nacional, ese caciquismo se diluye en el resultado final ya que ahí los barones no se juegan el cuello.


Por cierto, llevo dándole vueltas un par de días a una idea. Qué fácil lo ha tenido la gentuza del PSE gracias a PatxiLo, que no se ha tenido ni que enmarcar en una de las dos grandes "familias" que ahora se van a fostiar en el congreso, y han podido recurrir al "este es de aquí" como argumento para ponerse de lado. Es una pena, porque de otra manera se habrían caído unas cuantas caretas de quién es quién en estas tierras.
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Re: Adiós Pedro

Mensajepor Wisdorm » 24 May 2017, 11:01

Giputxilandes escribió:
Wisdorm escribió:Es la primera ve que me equivoco a la hora de vaticinar lo que iba a pasar.



Expulsado del foro, efecto inmediato.


Edito con "de las cosas que pasan dentro del PSOE". Que si no queda muy prepotente como si no fallara nunca y tampoco es eso xD
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Re: Adiós Pedro

Mensajepor Ivan el Rojo » 24 May 2017, 12:58

A ver, el PSOE sigue siendo un partido controlado por los aparatos. Solo que la Gusana no tenia tantos apoyos como creía. La clave está en que ella ha sacado menos votos que avales. A punta de pistola le firman el aval, pero luego... Una dirigente tan totalitaria, que siempre ha sido una "o se hace lo que yo digo o te elimino de por vida", debe llevar décadas ganándose enemistades por todos los rincones del Partido. La Gusana se creía que podia dominar el Partido a punta de fusil. Pero se ha visto que el chantaje vertical solo funciona hasta un límite. Y ese límite es que la Gusana tenía muy poco que ofrecer a los aparatos, mas allá de Andalucía. Con Pedro, pueden aspirar a mas garbanzos.
La violencia no es la respuesta; es la pregunta. La respuesta es SI.
Siempre, detrás de un extremista, se esconde un oportunista. (V.I. Lenin)
¡Cuantos errores cometió la URSS, pero cuanto la echo de menos! (Eric Hobsbawm)

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Re: Adiós Pedro

Mensajepor Wisdorm » 24 May 2017, 17:04



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Re: Adiós Pedro

Mensajepor Giputxilandes » 24 May 2017, 21:03

Aunque el PSOE se vista de seda...
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