Investidura II

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿Qué pacto preferirías para gobernar España?

Gobierno tripartito PSOE-C's-Unidos Podemos
1
4%
Gobierno PSOE-Unidos Podemos con el apoyo de C's
3
11%
Gobierno PSOE-Unidos Podemos con apoyo de nacionalistas
18
67%
Otro
5
19%
NS/NC
0
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cgomezr
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Re: Investidura II

Mensaje por cgomezr » 05 Sep 2016, 15:45

El pueblo que alabáis por su espíritu crítico con las equivocaciones de Podemos y UP, lo que está haciendo es votar cada vez más al PP y, según las encuestas, probablemente también al PSOE y C's. O sea que no es que la gente esté a la que salta y merezca partidos mucho mejores que los que hay, es que a la mayoría de la gente le vale votar a corruptos, naranjitos y demás.

Tampoco sé exactamente qué pensáis que se va a arreglar si UP se hunde. No sé si la oportunidad histórica era real o ilusoria, pero lo que está claro es que si UP se hunde tendremos neoliberalismo en España para rato, porque no hay ninguna fuerza significativa que pueda coger el relevo y además la decepción popular se va a extender a cualquier cosa que huela a izquierda y a nuevo.

Parece que a algunos os importa más que se fastidien los líderes que os caen mal (que yo también los tengo en UP y asociados, aunque no sean necesariamente los mismos que los vuestros) que que podamos tener un país decente.

stratokaster
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Re: Investidura II

Mensaje por stratokaster » 05 Sep 2016, 16:26

Casi 3 años basándolo todo en la ilusión, la emoción y ganar, y ahora que somos lo menos malo y que después de nosotros está La Nada. Po fale.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

Ivan el Rojo
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Re: Investidura II

Mensaje por Ivan el Rojo » 05 Sep 2016, 16:27

stratokaster escribió:Eso es algo que me jode especialmente, y miro directamente a Alberto y nuestra dirección federal. ¿Tan difícil es reconocer que nos equivocábamos analizando el "momento", histórico o no? Da la sensación de que no había plan B al sorpasso, y que seguimos repitiendo lo mismo como loros y por inercia.
Para ser justos, "el momento histórico" impedía a Alberto y a nuestra dirección asumir ningún otro papel que el de comparsa. Y se ha asumido con lealtad. El soldado que sigue las órdenes no es responsable de la derrota.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

batutsi
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Re: Investidura II

Mensaje por batutsi » 05 Sep 2016, 19:18

Estooo, camaradas. Hilo abierto para analizar las posibilidades de investidura FUTURAS, para análisis de cagadas pasadas tal vez debería haber otro tópic. ;)
Huertaniko roji-verde

stratokaster
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Re: Investidura II

Mensaje por stratokaster » 05 Sep 2016, 20:46

batutsi escribió:Estooo, camaradas. Hilo abierto para analizar las posibilidades de investidura FUTURAS, para análisis de cagadas pasadas tal vez debería haber otro tópic. ;)
Yo insisto en que hasta el 26 de septiembre no vamos a ver ningún movimiento de investidura futura, y de algo habrá que hablar :lol: . El PSOE va a seguir mareando la perdiz, Podemos dando pasitos adelante y atrás según el PSOE finja ser receptivo o no a un acuerdo, y Cs jurando y perjurando que con Podemos no hay nada que hacer (aunque sea el único pacto que les queda por intentar :mrgreen: ).
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Ivan el Rojo
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Re: Investidura II

Mensaje por Ivan el Rojo » 06 Sep 2016, 01:14

cgomezr escribió:El pueblo que alabáis por su espíritu crítico con las equivocaciones de Podemos y UP, lo que está haciendo es votar cada vez más al PP y, según las encuestas, probablemente también al PSOE y C's. O sea que no es que la gente esté a la que salta y merezca partidos mucho mejores que los que hay, es que a la mayoría de la gente le vale votar a corruptos, naranjitos y demás.
Pues no. El PSOE sacó menos votos el 26-J que el 20-D. El PP ganó medio millón que le quitó a Cs. La gente que dejó de votar a Podemos, simplemente dejó de votar.

La gente que vota al PP, sabe a lo que va. Le da igual que roben, porque son los suyos. Igual que a los del Barça les da igual que Messi defraude a Hacienda. El votante del PP es un mezquino para el que todo va bien mientras pueda sentirse superior a alguien. El votante del PP vota para recordar a todo el mundo que los españoles son mejores que los separatistas, los machos son mejores que los maricones, las mujeres de bien son mejores que las feminazis, los católicos son mejores que los ateos, los empresarios y autónomos son mejores que los asalariados, y, en resumen, que la gente de buena raza es mejor que los descastados. El votante del PP vota para recordar a todo el mundo que la Derecha ganó la Guerra Civil porque cuando una persona de Orden pide ayuda, todos los bien nacidos acuden en su auxilio Con Razón o Sin Ella, como La Legión, en vez de matarse en peleas fraticidas como hacen los rojos. Son siete millones de votos que están ahí y nunca van a cambiar.

Luego está la base electoral del PSOE. Con dos sindicatos como UGT y CCOO que reunen dos millones de afiliados, una tupida red de organizaciones de mujeres feministas acomodadas, colectivos LGTB cooptados por Zerolo a cambio de legalizar el matrimonio gay, movimientos vecinales comprados en los 80, redes clientelares municipales especialmente potentes en Andalucía... tienen una maquinaria mas que potente de personas que viven de captarles votos. De arrastrar a sus familiares, amigos y conocidos a votar el día de las elecciones. De ahí que mantengan un suelo duro de cinco millones de personas que les votan pese a que ya no engañan a nadie, porque el Lunes siguiente pueden pasar por ventanilla a preguntar que hay de lo mío.

Y luego está la gente que vota por cuestiones ideológicas. Esa gente no está volviendo a votar al PP y al PSOE, simplemente se ha ido a casa. A esperar a alguien que pueda convencerlos lo suficiente como para ir a votarlo. Y a este voto ideológico no le ha convencido quien cada media hora cambiaba de discurso según corriera el viento, pensándose que en un par de años iba a poder derrotar a la maquinaria electoral del PSOE cuidadosamente construida durante los últimos 40 años, y a la del PP que se mantiene desde hace 80.
cgomezr escribió:Tampoco sé exactamente qué pensáis que se va a arreglar si UP se hunde. No sé si la oportunidad histórica era real o ilusoria, pero lo que está claro es que si UP se hunde tendremos neoliberalismo en España para rato, porque no hay ninguna fuerza significativa que pueda coger el relevo y además la decepción popular se va a extender a cualquier cosa que huela a izquierda y a nuevo.
Cuando UP se hunda, surgirá otra cosa. La gran cualidad de la izquierda es que es una planta que crece en un campo ricamente abonado por la injusticia, la opresión y el sufrimiento endémicos de la sociedad de clases. Así que no importa lo mucho que se esfuercen desde el stablishment por extirpar a las malas hierbas, sea por las malas (como en el 36) o por las buenas (como en el 76). Siempre quedan brotes y raíces que llenarán rápidamente el vacío. Podemos surgió de la incapacidad de la dirección cayista de IU de encauzar el descontento y contestación crecientes por parte de una sociedad fustigada sin piedad por las políticas de recortes. Lo que venga detrás surgirá de la incapacidad de Podemos para merecer seguir siendo visto por las víctimas del austericidio como la respuesta que necesitan.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Ence
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Re: Investidura II

Mensaje por Ence » 06 Sep 2016, 13:35

cgomezr escribió:Parece que a algunos os importa más que se fastidien los líderes que os caen mal (que yo también los tengo en UP y asociados, aunque no sean necesariamente los mismos que los vuestros) que que podamos tener un país decente.
Lo que parece más bien es que a esos "líderes" les importa más agarrarse a su silloncito que tanto les ha costado conseguir, que que podamos tener un país decente. A algunos nos puede parecer que para acercarnos a eso del "país decente" es condición necesaria deshacerse de los líderes que no estén a la altura, sin que eso tenga que suponer una tragedia ni un desgarro, sino simple normalidad democrática.
Ivan el Rojo escribió:Para ser justos, "el momento histórico" impedía a Alberto y a nuestra dirección asumir ningún otro papel que el de comparsa.
Eso es correcto solo a partir de una lectura concreta del "momento histórico" que los hechos han demostrado equivocada. Toca revisar.
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Beticomunista
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Re: Investidura II

Mensaje por Beticomunista » 06 Sep 2016, 18:51

Ivan la radiografia del votante del pp es de lo mejor que he leído por claro simple y sencillo...y directo.

Pero pregunto lo difícil...y como sacar a esos millones de la secta?....solo se me ocurre desde el infinito tacto hacerles ver a tanta buena y alienada peña que son familia bastarda para los manijeros y les lleguen las crisis existenciales pues con la didsctica politica tenemls el muro de los mass media.

Te leo compa...os leo vaya barra libre y si off topic.

Ivan el Rojo
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Re: Investidura II

Mensaje por Ivan el Rojo » 06 Sep 2016, 19:44

Sacar a los votantes del PP de la Secta no es trabajo nuestro. Es trabajo del señor Kronos. Nuestro trabajo es ganar la batalla cultural para evitar que se reproduzcan en la siguiente generación.

La única manera de sacarlos del PP es que aparezca un Farange, Le Pen o Trump español. Casi mejor que se queden en el PP. Albert Rivera ha fracasado por blando.
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Beticomunista
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Re: Investidura II

Mensaje por Beticomunista » 06 Sep 2016, 21:05

Ivan el Rojo escribió:Sacar a los votantes del PP de la Secta no es trabajo nuestro. Es trabajo del señor Kronos. Nuestro trabajo es ganar la batalla cultural para evitar que se reproduzcan en la siguiente generación.

La única manera de sacarlos del PP es que aparezca un Farange, Le Pen o Trump español. Casi mejor que se queden en el PP. Albert Rivera ha fracasado por blando.
Pero es que esro se hereda ivan...y ganar la batalla cultural sin los medios...

Lo de Farange solo te qieda mejor si es....Nigel Farange española de las jons... :mrgreen: :mrgreen:

Ojeda
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Re: Investidura II

Mensaje por Ojeda » 06 Sep 2016, 21:10

Abascal con VOX es irrevelante. Tienen un discurso "clasista" sobre los valores de la derecha que echa para atrás al populacho(afortunadamente).
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

Ivan el Rojo
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Re: Investidura II

Mensaje por Ivan el Rojo » 06 Sep 2016, 23:34

El fallo de VOX es que necesitas tener al frente del Movimiento a un triunfador que venda producto con un discurso atractivo, no un mindundi que aburre con un discurso rancio. Ynestrillas ha comprendido el tema, pero es demasiado tarde para él. Jorge Verstrynge comprendió el tema mucho antes que él, ya en los ochenta. Pero estaba tan quemado de la política de primera línea tras su etapa como dirigente de AP, que desde entonces se contenta con ejercer de intelectual orgánico desde la segunda fila.

En cualquier caso, tranquilos. La burguesía solo acepta entregarse a los brazos de un populista autoritario (sea un Luis Napoleón, un Hitler o un Perón) cuando se ve incapaz de ejercer su dictadura de clase por sí misma. Eso de momento está lejos de ocurrir en España. En Rusia sucedió hace tiempo, en Turquía acaba de suceder recientemente, y Francia y EEUU están a un paso.
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Beticomunista
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Re: Investidura II

Mensaje por Beticomunista » 30 Oct 2016, 11:44

Refloto esto simplemente para esto...

Rafael Rufián... :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos: :aplausos:

Y el mejor momento es:

-Cuando Hernando responde irritado y levanta a su jauría, a la que le secunda toda la bancada de su régimen y queda como foto: PPSOECS aplaudiendose al unísono.

GRANDE RUFIÁN...necesitamos un portavoz así, hemos tenido alguno con esa mala leche??? (Anguita es otra cosa, y Garzón) un tío con mala baba y encima tono tranquilo.

Ence
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Re: Investidura II

Mensaje por Ence » 30 Oct 2016, 14:56

Un pseudodiscurso que es una serie inconexa y arbitraria de proclamas facilonas y perogrulladas varias en formato tuit (que sí, que muy bien, que son todas verdad), con una dicción de borracho y entrabucándose sudoroso con los ojos cerradísimos, y ya nos olvidamos de que gobiernan con la derecha corrupta de Mas y Pujol.

Y luego que los tontos son los que votan PSOE...

PD: se llama Gabriel, te equivocaste de ángel :twisted:
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

Kaneda
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Re: Investidura II

Mensaje por Kaneda » 30 Oct 2016, 15:27

Comparto la opinión de Ence sobre Rufián. No me atrae ni un poco, su discurso son graciosadas deslavazadas y encima lo recita lento, sin apenas levantar la cabeza y trabándose todo el roto.

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