Investidura II

Foro abierto a simpatizantes y militantes de IU para debatir y opinar sobre la actualidad política y los temas que nos interesan.

¿Qué pacto preferirías para gobernar España?

Gobierno tripartito PSOE-C's-Unidos Podemos
1
4%
Gobierno PSOE-Unidos Podemos con el apoyo de C's
3
11%
Gobierno PSOE-Unidos Podemos con apoyo de nacionalistas
18
67%
Otro
5
19%
NS/NC
0
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maldini_topo
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Re: Investidura II

Mensaje por maldini_topo » 04 Sep 2016, 12:13

Bueno, nosotros estamos más preocupados en pactar sillones con el PSOE, salir a dar discursitos a la tribuna del congreso y en repartirnos las listas para las autonómicas. Hablamos mucho de movilización y de 15M y llevamos dos años sin salir a la calle a nada. Tampoco nos podemos quejar luego.

A mi lo que me empieza a dar miedo es que cada vez se empieza a perder más el discurso rupturista en la izquierda y como escucho a mucha gente hablar bien del HSM (por poner un ejemplo). Si no somos alternativa, lo es la extrema derecha

santaella
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Re: Investidura II

Mensaje por santaella » 04 Sep 2016, 12:31

Podemos está probando la medicina que ha probado IU durante años, y lo que les queda.
Podéis marchar orgullosos.
Sois la historia, sois la leyenda...

stratokaster
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Re: Investidura II

Mensaje por stratokaster » 04 Sep 2016, 13:16

maldini_topo escribió:Bueno, nosotros estamos más preocupados en pactar sillones con el PSOE, salir a dar discursitos a la tribuna del congreso y en repartirnos las listas para las autonómicas. Hablamos mucho de movilización y de 15M y llevamos dos años sin salir a la calle a nada. Tampoco nos podemos quejar luego.

A mi lo que me empieza a dar miedo es que cada vez se empieza a perder más el discurso rupturista en la izquierda y como escucho a mucha gente hablar bien del HSM (por poner un ejemplo). Si no somos alternativa, lo es la extrema derecha
¿Quien somos "nosotros"? Porque aquí están hablando de las malas expectativas de Podemos, obviando que IU va en el mismo pack :mrgreen: :mrgreen: .

De acuerdo en todo. Desde IU mucho hablar de movilización, lucha y calle, pero no veo movimientos como organización en ese sentido. En el entorno de nuevos activistas de Podemos hay un clareo bestial desde el 26 de junio.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

Ivan el Rojo
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Re: Investidura II

Mensaje por Ivan el Rojo » 04 Sep 2016, 13:57

Ojeda escribió:Pues si se celebran terceras elecciones, pues "hostiazo" si quiere el Pueblo. Después que le den al Pueblo.... Si la gente está más preocupada si hay papel higiénico en Venezuela que como se vá a rebajar el déficit(al final recortarán servicios en lugar de subir los impuestos de manera progresiva), es lo que hay. La izquierda piensa siempre en la movilización social, pero la gente no se moviliza. Después vienen los llantos.
En nuestro escenario actual, no se puede criticar al pueblo su falta de movilización "por la causa" cuando toda la estrategia de la dirección de Podemos desde Vistalegre ha sido ignorar la movilización social y ejercer una suerte de Despotismo Ilustrado del Siglo XXI, "todo por el pueblo pero sin el pueblo".
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Ojeda
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Re: Investidura II

Mensaje por Ojeda » 04 Sep 2016, 16:58

Ivan el Rojo escribió:
Ojeda escribió:Pues si se celebran terceras elecciones, pues "hostiazo" si quiere el Pueblo. Después que le den al Pueblo.... Si la gente está más preocupada si hay papel higiénico en Venezuela que como se vá a rebajar el déficit(al final recortarán servicios en lugar de subir los impuestos de manera progresiva), es lo que hay. La izquierda piensa siempre en la movilización social, pero la gente no se moviliza. Después vienen los llantos.
En nuestro escenario actual, no se puede criticar al pueblo su falta de movilización "por la causa" cuando toda la estrategia de la dirección de Podemos desde Vistalegre ha sido ignorar la movilización social y ejercer una suerte de Despotismo Ilustrado del Siglo XXI, "todo por el pueblo pero sin el pueblo".
Claro que Podemos ha cometido muchos errores. Pero vamos, el pueblo está acomodado(y esto no es culpa de Podemos, ni de IU).
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

Ojeda
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Re: Investidura II

Mensaje por Ojeda » 04 Sep 2016, 17:00

stratokaster escribió:
maldini_topo escribió:Bueno, nosotros estamos más preocupados en pactar sillones con el PSOE, salir a dar discursitos a la tribuna del congreso y en repartirnos las listas para las autonómicas. Hablamos mucho de movilización y de 15M y llevamos dos años sin salir a la calle a nada. Tampoco nos podemos quejar luego.

A mi lo que me empieza a dar miedo es que cada vez se empieza a perder más el discurso rupturista en la izquierda y como escucho a mucha gente hablar bien del HSM (por poner un ejemplo). Si no somos alternativa, lo es la extrema derecha
¿Quien somos "nosotros"? Porque aquí están hablando de las malas expectativas de Podemos, obviando que IU va en el mismo pack :mrgreen: :mrgreen: .

De acuerdo en todo. Desde IU mucho hablar de movilización, lucha y calle, pero no veo movimientos como organización en ese sentido. En el entorno de nuevos activistas de Podemos hay un clareo bestial desde el 26 de junio.
El Pueblo suele movilizarse ó prefiere irse a la playa?
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

maldini_topo
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Re: Investidura II

Mensaje por maldini_topo » 04 Sep 2016, 18:44

stratokaster escribió:
maldini_topo escribió:Bueno, nosotros estamos más preocupados en pactar sillones con el PSOE, salir a dar discursitos a la tribuna del congreso y en repartirnos las listas para las autonómicas. Hablamos mucho de movilización y de 15M y llevamos dos años sin salir a la calle a nada. Tampoco nos podemos quejar luego.

A mi lo que me empieza a dar miedo es que cada vez se empieza a perder más el discurso rupturista en la izquierda y como escucho a mucha gente hablar bien del HSM (por poner un ejemplo). Si no somos alternativa, lo es la extrema derecha
¿Quien somos "nosotros"? Porque aquí están hablando de las malas expectativas de Podemos, obviando que IU va en el mismo pack :mrgreen: :mrgreen: .

De acuerdo en todo. Desde IU mucho hablar de movilización, lucha y calle, pero no veo movimientos como organización en ese sentido. En el entorno de nuevos activistas de Podemos hay un clareo bestial desde el 26 de junio.
Nosotros somos Unidos Podemos, que para algo nos presentamos todos juntos :lol: :lol: para bien o para mal somos lo mismo.

Ojeda, no se si la gente prefiere irse a la playa (el que pueda); pero hubo una época en la que hasta para hacer una manifestación de autobombo de PIT llenábamos Sol.

Ojeda
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Re: Investidura II

Mensaje por Ojeda » 04 Sep 2016, 19:20

maldini_topo escribió:
stratokaster escribió:
maldini_topo escribió:Bueno, nosotros estamos más preocupados en pactar sillones con el PSOE, salir a dar discursitos a la tribuna del congreso y en repartirnos las listas para las autonómicas. Hablamos mucho de movilización y de 15M y llevamos dos años sin salir a la calle a nada. Tampoco nos podemos quejar luego.

A mi lo que me empieza a dar miedo es que cada vez se empieza a perder más el discurso rupturista en la izquierda y como escucho a mucha gente hablar bien del HSM (por poner un ejemplo). Si no somos alternativa, lo es la extrema derecha
¿Quien somos "nosotros"? Porque aquí están hablando de las malas expectativas de Podemos, obviando que IU va en el mismo pack :mrgreen: :mrgreen: .

De acuerdo en todo. Desde IU mucho hablar de movilización, lucha y calle, pero no veo movimientos como organización en ese sentido. En el entorno de nuevos activistas de Podemos hay un clareo bestial desde el 26 de junio.
Nosotros somos Unidos Podemos, que para algo nos presentamos todos juntos :lol: :lol: para bien o para mal somos lo mismo.

Ojeda, no se si la gente prefiere irse a la playa (el que pueda); pero hubo una época en la que hasta para hacer una manifestación de autobombo de PIT llenábamos Sol.
Llenar Sol es fácil, sólo hace falta unos pocos pokemon para cazar. Yo cuando hablo del Pueblo, hablo de la "common people", no de los activistas.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

Ivan el Rojo
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Re: Investidura II

Mensaje por Ivan el Rojo » 04 Sep 2016, 19:55

Igual si los que aspiran a recibir el apoyo de la "common people" no hubieran seguido una tesis doctoral que consiste en considerar que la gente es gilipollas y hay que engañarla con significantes flotantes para que te den su voto, y ademas no hubieran cambiado esos significantes flotantes cada media hora, la "common people" les hubiera seguido apoyando.

En dos años vimos a Podemos pasar de posturas asamblearias y antisistema que pasaban a IU por la izquierda y aspiraban a alcanzar una unidad con las fuerzas sociales alternativas (pre-europeas) a la centralidad del tablero, rechazo de la izquierda y Podemos como agente del cambio y los satélites que quieran unirse al cambio que pasen por el aro (pre-diciembre) a la unidad de la izquierda por la cúpula de Podemos y el PCE - que es exactamente lo que rechazaron en enero de 2014 y por lo que fundaron Podemos. Entretanto del discurso del PSOE y PP la misma mierda es y la cal viva pasaron al "te equivocas de enemigo Pedro".

Y la "common people" puede que sea gilipollas, pero no tanto como para confiar en alguien que les cambia el discurso cada diez minutos.

Se puede engañar a unos pocos siempre, o a muchos un poco de tiempo, pero no a todos todo el tiempo.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

Ojeda
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Re: Investidura II

Mensaje por Ojeda » 04 Sep 2016, 21:15

Ivan el Rojo escribió:Igual si los que aspiran a recibir el apoyo de la "common people" no hubieran seguido una tesis doctoral que consiste en considerar que la gente es gilipollas y hay que engañarla con significantes flotantes para que te den su voto, y ademas no hubieran cambiado esos significantes flotantes cada media hora, la "common people" les hubiera seguido apoyando.

En dos años vimos a Podemos pasar de posturas asamblearias y antisistema que pasaban a IU por la izquierda y aspiraban a alcanzar una unidad con las fuerzas sociales alternativas (pre-europeas) a la centralidad del tablero, rechazo de la izquierda y Podemos como agente del cambio y los satélites que quieran unirse al cambio que pasen por el aro (pre-diciembre) a la unidad de la izquierda por la cúpula del PCE - que es exactamente lo que rechazaron en enero de 2014 y por lo que fundaron Podemos. Entretanto del discurso del PSOE y PP la misma mierda es y la cal viva pasaron al "te equivocas de enemigo Pedro".

Y la "common people" puede que sea gilipollas, pero no tanto como para confiar en alguien que les cambia el discurso cada diez minutos.

Se puede engañar a unos pocos siempre, o a muchos un poco de tiempo, pero no a todos todo el tiempo.
Si en eso estoy de acuerdo contigo. Han cometido bastantes errores (lo he comentado antes). Pero el Pueblo también debe ser responsable de sus actos u omisiones.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

Ivan el Rojo
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Re: Investidura II

Mensaje por Ivan el Rojo » 04 Sep 2016, 21:53

El Pueblo volverá a actuar cuando alguien que lo merezca sepa reclamarlo.
Roma no paga a traidores. El PSOE si.

ParleñoRepublicano
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Re: Investidura II

Mensaje por ParleñoRepublicano » 04 Sep 2016, 23:30

Ivan el Rojo escribió:Igual si los que aspiran a recibir el apoyo de la "common people" no hubieran seguido una tesis doctoral que consiste en considerar que la gente es gilipollas y hay que engañarla con significantes flotantes para que te den su voto, y ademas no hubieran cambiado esos significantes flotantes cada media hora, la "common people" les hubiera seguido apoyando.

En dos años vimos a Podemos pasar de posturas asamblearias y antisistema que pasaban a IU por la izquierda y aspiraban a alcanzar una unidad con las fuerzas sociales alternativas (pre-europeas) a la centralidad del tablero, rechazo de la izquierda y Podemos como agente del cambio y los satélites que quieran unirse al cambio que pasen por el aro (pre-diciembre) a la unidad de la izquierda por la cúpula de Podemos y el PCE - que es exactamente lo que rechazaron en enero de 2014 y por lo que fundaron Podemos. Entretanto del discurso del PSOE y PP la misma mierda es y la cal viva pasaron al "te equivocas de enemigo Pedro".

Y la "common people" puede que sea gilipollas, pero no tanto como para confiar en alguien que les cambia el discurso cada diez minutos.

Se puede engañar a unos pocos siempre, o a muchos un poco de tiempo, pero no a todos todo el tiempo.
Concuerdo al 100% con lo que dices sobre los cambios de discurso de PIT y Podemos, Iván. De hecho, querría recordar (aunque las encuestas no son de fiar) que cuando apareció Podemos a inicios del 2014 en IU había porcentajes por encima del 12 e incluso cercanos al 15 por ciento en las encuestas. Yo dejaría la duda del qué habríamos sacado en IU si no hubiera existido Podemos, pero además de que ya no lo sabremos, tampoco vamos a desmerecer los resultados que ha conseguido PIT, quedándose a medio millón de votos del sorpasso y de esa derecha disfrazada de izquierda socialdemócrata que es el PSOE. Pero efectivamente, el variar tu discurso, día sí y día también, volviendo loca a la gente y renunciando a determinadas ideas que han venido siempre ligadas a la izquierda puede ser una de las razones por las que en el 26J no se consumó el sorpasso y puede ser también una de las razones por las que, en caso de celebrarse finalmente terceras elecciones (que esperemos que no ocurra), nos demos el tortasso de verdad y no el que decían desde cierta "prensa libre" después del 26J.

batutsi
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Re: Investidura II

Mensaje por batutsi » 05 Sep 2016, 10:52

Volviendo al presente ( y futuro). La pelota está en el tejado de Podemos ahora, o pacto con el PSOE y Ciudadanos o terceras elecciones que nos hunden en la miseria. Finiquitado el asalto a los cielos, ahora nos conformamos con que la bajada de pantalones ante Pedro Sanchez sea lo más decorosa posible para nuestro electorado
Huertaniko roji-verde

Ence
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Re: Investidura II

Mensaje por Ence » 05 Sep 2016, 12:55

Yo estoy deseando nuevas elecciones para darme el gustazo de NO votar a farsantes, narcisistas, tontos útiles y cantamañanas varios. Cuando dimitan todos los del "momento histórico" que tras perder un millón de votos están encantados de conocerse y se lleven con ellos a los corruptos de las becas black y los asistentes sin contrato, veremos.

¿Ahora o nunca?, para estos dirigentes en concreto, sin duda. Para nuestra clase social, tendremos lo que nos merecemos: democracia o nada; y si no somos capaces de desembarazarnos cuanto antes de la nueva casta que lleva más de dos años vampirizando y parasitando lo que hubo de movilización social, auguro que no nos espera nada bueno.

Antes del 15M me temía que en el viejo continente nos encaminábamos directos al fascismo. Ahora veo que aquello pudo no haber sido más que un espejismo que ya han matado entre unos y otros; seguimos avanzando directos al abismo...
"En Zamora, la encrucijada del Mundo, encontrarás lo que buscas. Sí"

Que no, que no, que no nos representan.

stratokaster
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Re: Investidura II

Mensaje por stratokaster » 05 Sep 2016, 13:42

Ence escribió:Yo estoy deseando nuevas elecciones para darme el gustazo de NO votar a farsantes, narcisistas, tontos útiles y cantamañanas varios.
Yo vivo en la reserva espiritual del susanismo, y me da repelús hacer cosas raras con mi voto o abstención porque sé quien acabará anotándose los resultados. Pero te entiendo. Los acuerdos cupulares y las nulas opciones para controlar democráticamente o "castigar" al Gran Círculo no nos dejan muchas opciones.
Cuando dimitan todos los del "momento histórico" que tras perder un millón de votos están encantados de conocerse y se lleven con ellos a los corruptos de las becas black y los asistentes sin contrato, veremos.
Eso es algo que me jode especialmente, y miro directamente a Alberto y nuestra dirección federal. ¿Tan difícil es reconocer que nos equivocábamos analizando el "momento", histórico o no? Da la sensación de que no había plan B al sorpasso, y que seguimos repitiendo lo mismo como loros y por inercia.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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