Terrorismo y similares

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Kaneda
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Kaneda » 21 Ago 2017, 16:28

sankara escribió:todos los implicados en el atentado cobraban ayuda o trabajaban para empresas publicas
¿Me puedes pasar algún link sobre esto? Lo que leí en La Sexta y en El Confidencial eran artículos desmintiendo bulos y ese era uno de ellos (sí hubo en su día en el País Vasco detenidos por yihadismo que cobraban la renta de inserción, pero de los de Barcelona no he encontrado esos datos). Me fliparía mucho que fuese cierto (me fliparía en positivo: hablaría bien de España como "Estado social").

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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Ence » 21 Ago 2017, 20:07

sankara escribió:Los musulmanes no estan perseguidos en España, de hecho son de los mayores receptores de ayudas sociales(todos los implicados en el atentado cobraban ayuda o trabajaban para empresas publicas)
En el caso de que eso fuese cierto, lo que significaría es que existe una correlación entre pobreza e islam. Eso lo que demostraría es que los musulmanes están en general peor económicamente que los no musulmanes. Y si a un grupo humano que resulta que está en unas condiciones económicas peores que el resto de la sociedad, lo que tú me cuentas es que en lugar de apoyarles, tenemos que atacarles, entonces tengo que concluir que partimos de filosofías políticas muy diferentes. Yo opino que de cada cual la sociedad debe obtener según su capacidad, y que a cada cual hay que dar según su necesidad, por eso soy de izquierdas y como mínimo simpatizante del comunismo. Condicionar la bondad o maldad de las ayudas sociales a la religión de aquellos que las reciben en lugar de a la necesidad que tienen lo identifico con un pensamiento de derechas, no de izquierdas. De hecho, es un pensamiento MUY de derechas.
Lo que no se puede es estar todo el dia defendiendo que es Islam es paz y amor etc. Y mucho menos felicitar el ramadan y cualquiera de sus ritos.
Completamente de acuerdo.
La clase obrera española es cristiana o indeferente hacia el cristianismo, que hace la izquierda española? Atacar a saco a los cristianos, ridiculizarles etc.
Completamente en desacuerdo. Que pueda haber algún caso anecdótico de alguien que se pase de frenada, vale, en todas partes cuecen habas. Pero la realidad es que la izquierda española en gran parte es también cristiana, y que sigue siendo MUY NECESARIO insistir en las críticas hacia la iglesia católica en un Estado en el que no existe separación efectiva y real con la iglesia. No quiero ponerme a repasar las intromisiones ilegítimas que siento cotidianamente en mi vida por parte de la religión cristiana que ni de coña siento hacia el islam.

De hecho diré más sobre este asunto. Creo que es muy necesario meter mano seriamente a las basuras que andan propagando estos imanes wahabitas, salafistas radicales fanáticos comecocos peligrosos (muy bien Garzón y otros denunciando esto). El problema es, ¿quién le pone el cascabel al gato de meterle mano a las religiones en un Estado heredero del nacional-catolicismo?

Mucho os empeñáis en criticar la supuesta diferencia en el trato a las religiones cristiana y musulmana (sin contar con las muy diferentes condiciones materiales de una religión y otra en España), pero en mi opinión son las dos caras de la misma moneda. Es a los laicos y a los ateos a los que no pueden ni ver ninguna de las dos religiones; no hay que empeñarse en buscar agravios comparativos sino ver que el combate al islam y el combate al cristianismo van unidos. Hay que propagar la razón, el escepticismo, la ciencia y la verdad, en lugar de empeñarse en ahondar esas estúpidas divisiones sectarias-religiosas.
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por sankara » 21 Ago 2017, 21:43

Lo de las ayudas lo escuche en la radio, y en la TV salio el padre de los hermanos Hizanii diciendo que no entendia el porque, que ambos tenian trabajo.etc. Y por lo visto trabajaban para una empresa de la generalitat.

Claro que desde la izquierda hay que defender a los pobres, pero defenderlos porque son pobres, no porque son musulmanes.

Dices que no es justo equiparar el catolicismo y el islam, yo estoy de acuerdo, pero no por lo que dices, sino porque el catolicismo es mucho menos peligroso pars nuestra sociedad, es muy complicado que un grupo de chavales de las juventudes catolicas se radicalice, en cambio que se radicalice un grupo de jovenes musulmanes no es improbable que lo hagan. En la iglesia catolica un cura se sale del tiesto y le puedes pedir a las autoridades catolicas que actuen, en cambio no existe ninguna autoridad en el islam suni para denunciar a un iman como el que lideraba la celula de cataluña. En el catolicismo hay corrientes de izquierdas, nombrame que corriente de izquierdas hay en el islam, que yo sepa ninguna, es mas, ha sido utilizado para frenar a la izquierda en los paises musulmanes

El catolicismo forma parte de nuestra cultura, yo mismo estoy confirmado en la fe catolica y soy ateo. El islam no forma parte de nuestra cultura, ya bastante reaccionario es el catolicismo como para que tengamos que tragar con las patrañas de los musulmanes.

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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por sankara » 21 Ago 2017, 21:46

Ivan el Rojo escribió:Realidad del Islam en España: Un tipo con antecedentes penales por tráfico de drogas y otros delitos, y que no creo que se cortara en sus discursos demostrando su fanatismo, es elegido como Iman de una comunidad musulmana y se excusan diciendo que "parecía un tipo normal". Lo eligieron como lider religioso de su comunidad y no veían nada anormal en él.

Primero que ellos mismos hagan limpieza en sus filas y rechacen activamente a los elementos indeseables, y luego de eso que se quejen de que haya islamofobia. Por su propio bien, mas que nada, porque si esta situación sigue al final la gente pedirá sus cabezas y votará a quien esté dispuesto a dárselas.
+1

Otra cosa que dice el entorno de los yihadistas es que no sospechaban nada, cuando por lo visto el tal Mousa de 17 años llevaba desde el año pasado haciendo apologia en sus redes sociales.

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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Ence » 22 Ago 2017, 09:08

Ivan el Rojo escribió:Realidad del Islam en España: Un tipo...
No se puede reducir la realidad de unos dos millones de musulmanes al caso concreto de un solo colectivo, por muy criminal e indeseable que haya podido ser el comportamiento de ese colectivo.

Para este tipo de fanáticos islamistas incluso el resto de musulmanes no fanatizados son sus enemigos. La gran mayoría de víctimas de estos ataques terroristas son otros musulmanes que no comparten esa visión dogmática, radical y minoritaria del islam. Por eso no tiene ningún sentido meter en el mismo saco a víctimas y verdugos; no tiene sentido identificar el gran colectivo de mil millones de musulmanes con una parte minoritaria de ese colectivo que considera al resto sus enemigos.

Esto no es una cuestión de musulmanes contra no musulmanes, sino de unas corrientes extremistas que no aparecen mágicamente entre las comunidades musulmanas porque estén llenas de indeseables, sino porque hay gente con mucho dinero detrás que las está financiando. Y esto no se soluciona ni echándole la culpa a todos los musulmanes que también son víctimas de esos indeseables, ni tampoco exigiéndoles que por ellos mismos den la espalda a ese tipo de imanes; eso no va a funcionar y de hecho puede acabar consiguiendo el efecto contrario: que cada vez más musulmanes caigan en el fanatismo.
sankara escribió:es muy complicado que un grupo de chavales de las juventudes catolicas se radicalice
¿Chavales católicos radicalizados en España?, no hombre, eso no existe...
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Y no, la iglesia católica no hace ningún mal a la sociedad española. Desde que expulsó a los judíos y a los moriscos solo hemos tenido en este país de inquisidores una extraordinaria placidez... :pared:
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por sankara » 22 Ago 2017, 09:47

Los yihadistas no surgen porque haya tipos con mucho dinero que lo apoyen, surgen porque la propia estructura del Islam hace factible esa radicalizacion. El dinero simplemente engrasa esa radicalizacion. Dinero que muchas veces surge de Arabia Saudi, donde impera una vision extremista del Islam. Esto no es baladi, ya que para todos losmusulmanes, hasta para el mas moderado, Arabia Saudi es tierra santa, ya que ahi estan la Meca y Medina

Un legionario ultratatuado es la viva imagen de un joven catolico español hoy en dia. :nuse:

La religion catolica forma parte de nuestra cultura, y es mucho menos peligrosa porque se puede adaptar, si mañana el papa francisco dice que acepta a los gays y lesbianas en la iglesia, todos los catolicos los aceptaran. En el Islam una cosa asi es una Quimera.

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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Ence » 22 Ago 2017, 10:26

Ivan el Rojo escribió:- Víctimas musulmanas en atentados terroristas islamistas en España: 0
En el 11-M murieron dos marroquíes, y sin duda entre los muchos cientos de heridos también hay unos cuantos musulmanes. Pero vamos, que tan evidente es que en España los ataques no van dirigidos a musulmanes como que en Siria son los propios musulmanes (y otros) los que están machacando al ISIS, mientras los amigos de occidente (y occidente directamente) financian al ISIS.
Ivan el Rojo escribió:Esto me empieza a recordar a esas voces que, en tiempos, decían que no podía haber solución policial al conflicto vasco, y que la represión solo iba a agravar el problema.
Pero si es exactamente lo contrario. Lo que sankara y tú estáis defendiendo es el equivalente a la estrategia de represión generalizada contra el pueblo vasco que precisamente fue lo que propició la aparición de ETA. El no distinguir entre el total de musulmanes y la minoría fanática es el equivalente a no distinguir entre vascos y abertzales, mientras que lo que yo estoy diciendo sería el equivalente al "Vascos sí, ETA no" que está en el principio de la solución del problema grave de convivencia que había (salvando las distancias, evidentemente).

En cuanto a la represión, estamos en las mismas. Lo que yo estoy diciendo es precisamente que hay que meter mano a las religiones; que no se puede permitir que haya imanes propagando esos mensajes de odio. Pero estoy explicando que el gran problema en España para meter mano a las religiones se llama iglesia católica, que es la que tiene el poder, por eso digo que el combate a ambas religiones tiene que ir unido; necesitamos los mismos instrumentos. En cambio, azuzar el odio o los agravios de una religión frente a otra lo que hace es agravar el problema de convivencia, lo que por cierto tiene paralelismos con el caso de Irlanda del Norte y el IRA
Ivan el Rojo escribió:La izquierda abertzale en el Pais Vasco era muy feliz riéndoles las gracias al terrorismo, hasta que en 2002 llegó la Ley de Partidos y se encontraron con que el Estado Español les metía en el mismo saco que a los terroristas, los ilegalizaba y los encarcelaba
En el año 2002 ETA ya no era ni una sombra de lo que había sido en los años 80. Estás hablando de apagar los rescoldos de un terrorismo completamente derrotado ya en esa época. Lo que fue segando la hierba bajo los pies del terrorismo etarra fue la evolución de la sociedad vasca; la democratización y las libertades políticas, el ir superando odios y prejuicios de unos frente a otros, y por supuesto, el ir mejorando poco a poco las condiciones materiales de vida de unas clases sociales que lo habían pasado muy mal en los años 70 y 80.
¿Fue esa la solución deseable? Eso es debatible. Pero que funcionó, desde luego que funcionó.
Hay muchas cosas que pueden funcionar, pero hay algunas que traen consecuencias peores que el mal que pretenden atajar. En el caso vasco, la represión, las torturas y las leyes de excepción han servido para crear un estado policial que sirve para reprimir todo tipo de movimiento político en toda España. Y ahora con las leyes que se han puesto en Francia contra el yihadismo resulta que se están utilizando para reprimir a sindicalistas, huelguistas y manifestantes.

Prefiero soluciones que no acaben creando más problemas. Las soluciones "fáciles" y rimbombantes tipo "build the wall" nos deslizarían -todavía más- hacia el fascismo.
Última edición por Ence el 22 Ago 2017, 11:02, editado 1 vez en total.
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Ence » 22 Ago 2017, 10:38

sankara escribió:Los yihadistas no surgen porque haya tipos con mucho dinero que lo apoyen, surgen porque la propia estructura del Islam hace factible esa radicalizacion. El dinero simplemente engrasa esa radicalizacion. Dinero que muchas veces surge de Arabia Saudi, donde impera una vision extremista del Islam. Esto no es baladi, ya que para todos losmusulmanes, hasta para el mas moderado, Arabia Saudi es tierra santa, ya que ahi estan la Meca y Medina
En ese sentido la estructura del islam es similar a la de las iglesias cristianas protestantes. Es cierto que puede favorecer la radicalización y que tiene diferencias fundamentales con la estructura centralizada de la iglesia católica apostólica y romana.

La única manera de combatir los radicalismos religiosos es fomentar el escepticismo y el laicismo mientras se controla firmemente el tipo de mensajes que propagan los líderes religiosos. Por contra, la tesis de atacar a mil millones de personas diciéndoles que su religión es peor que la que tenemos aquí lo único que hace es agravar los problemas.
Un legionario ultratatuado es la viva imagen de un joven catolico español hoy en dia.

Un legionario armado, miembro de nuestras fuerzas armadas, que porta un crucifijo en una ceremonia militar religiosa. Cuando veas a simpatizantes del ISIS adorar a Alá en ceremonias militares religiosas del ejército español, hablamos. Evidentemente yo no digo que todos los jóvenes españoles sean así; eso de generalizar a partir de casos aislados en este hilo no soy yo quien lo hace :mrgreen:
sankara escribió:La religion catolica forma parte de nuestra cultura, y es mucho menos peligrosa porque se puede adaptar, si mañana el papa francisco dice que acepta a los gays y lesbianas en la iglesia, todos los catolicos los aceptaran. En el Islam una cosa asi es una Quimera.
La religión católica forma parte de nuestra INcultura y de nuestro atraso como sociedad y como civilización. Y la iglesia católica española es extremadamente peligrosa, hasta el punto que no hace ni un siglo que participó en la peor matanza (hay quien habla de genocidio) de nuestra historia. Igual que el islam es una lacra para los pueblos árabe y persa entre otros, el cristianismo y el catolicismo lo es de los países occidentales.

Afortunadamente los católicos españoles ya van aceptando hace tiempo a los gays diga lo que diga el fascista argentino del Vaticano.
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por stratokaster » 22 Ago 2017, 12:00

Ivan el Rojo escribió: Nosotros desde la izquierda somos irrelevantes, y predicando contra la "islamofobia" solo nos convertimos en todavía mas irrelevantes.
En general coincido más con Ence, pero destaco esto. Me avergüenza tener referentes que ante un atentado takfirista o como querais llamarlo adviertan contra el peligro de la islamofobia casi antes de lamentar las muertes y solidarizarse con las víctimas. Me sorprendió para bien Melenchon, cuando en el debate entre candidatos posterior a los atentados en París de abril tuvo una intervención "dura", destacando mucho que el terrorismo no puede quedar impune. Y Melenchon no debe ser islamófobo ni racista, porque tiene bastante apoyo entre la población francesa de origen magrebí.
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por FABIO » 22 Ago 2017, 13:53

Ence escribió:
Ivan el Rojo escribió:Realidad del Islam en España: Un tipo...
No se puede reducir la realidad de unos dos millones de musulmanes al caso concreto de un solo colectivo, por muy criminal e indeseable que haya podido ser el comportamiento de ese colectivo.

Para este tipo de fanáticos islamistas incluso el resto de musulmanes no fanatizados son sus enemigos. La gran mayoría de víctimas de estos ataques terroristas son otros musulmanes que no comparten esa visión dogmática, radical y minoritaria del islam. Por eso no tiene ningún sentido meter en el mismo saco a víctimas y verdugos; no tiene sentido identificar el gran colectivo de mil millones de musulmanes con una parte minoritaria de ese colectivo que considera al resto sus enemigos.

Esto no es una cuestión de musulmanes contra no musulmanes, sino de unas corrientes extremistas que no aparecen mágicamente entre las comunidades musulmanas porque estén llenas de indeseables, sino porque hay gente con mucho dinero detrás que las está financiando. Y esto no se soluciona ni echándole la culpa a todos los musulmanes que también son víctimas de esos indeseables, ni tampoco exigiéndoles que por ellos mismos den la espalda a ese tipo de imanes; eso no va a funcionar y de hecho puede acabar consiguiendo el efecto contrario: que cada vez más musulmanes caigan en el fanatismo.
sankara escribió:es muy complicado que un grupo de chavales de las juventudes catolicas se radicalice
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Y no, la iglesia católica no hace ningún mal a la sociedad española. Desde que expulsó a los judíos y a los moriscos solo hemos tenido en este país de inquisidores una extraordinaria placidez... :pared:
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por FABIO » 22 Ago 2017, 14:00

Hay muchas cosas que pueden funcionar, pero hay algunas que traen consecuencias peores que el mal que pretenden atajar. En el caso vasco, la represión, las torturas y las leyes de excepción han servido para crear un estado policial que sirve para reprimir todo tipo de movimiento político en toda España. Y ahora con las leyes que se han puesto en Francia contra el yihadismo resulta que se están utilizando para reprimir a sindicalistas, huelguistas y manifestantes.

Prefiero soluciones que no acaben creando más problemas. Las soluciones "fáciles" y rimbombantes tipo "build the wall" nos deslizarían -todavía más- hacia el fascismo.

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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por sankara » 22 Ago 2017, 17:01

No hay que decirles a 1000 millones de musulmanes que su religion es una mierda, hay que decirle a los 2 millones de musulmanes que viven en España, que su religion se debe adaptar a nuestra cultura y nuestras normas, no al reves. Y si hay que cerrar mezquitas por salafismo se cierran y a tomar por saco.

Estoy de acuerdo en que los derechos de la religion catolica en España pueden limitar esas acciones, pues ese seria un discurso mas vendible desde la izquierda, que el islam es una religion de paz blabla.

Ese legionario ya estara mas que expulsado de las FAS. Y repito ese tio no representa a un joven catolico español de hoy en dia. De hecho dudo hasta de que esos tipos crean en dios.

Yo no generalizo, yo digo que la mayoria de musulmanes no son terroristas, digo que las caracteristicas de su religion hace que sea relativamente sencillo que cualquier musulman se radicalice. O es que en Ripoll se juntaron 15 locos por casualidad? No. Unos tipos bastante integrados, llega un iman nuevo y en un año se los camela y a matar.

Sigues equiparando islam y catolicismo, es ridiculo. Hasta tu mismo reconoces que la mayoria de los catolicos aceptan a los homosexuales, cuantos musulmanes aceptan a los homosexuales? El 0,01%?..

El buenismo no lleva a ningun lado. Hoy mismo en lasexta un iman de Cordoba TV que tiene declaraciones diciendo que hay que hacer colegios privados islamicos en España y una española colgada convertida al Islam...si los de Vox son un poco listos consiguen hasta grupo parlamentario

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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Prokino » 23 Ago 2017, 02:06

sankara escribió:
Sigues equiparando islam y catolicismo, es ridiculo. Hasta tu mismo reconoces que la mayoria de los catolicos aceptan a los homosexuales, cuantos musulmanes aceptan a los homosexuales? El 0,01%?..


Aunque comparto parte de la argumentación -más que nada en lo que hace al pobre argumentario de la izquierda en este tema- creo que te basas en ideas que tienen mucho de lugares comunes. Varios de tus planteamientos carecen de datos que los sostengan, y te destaco este porque hay una encuesta fresquita. Resulta que la aceptación de la homosexualidad entre la comunidad musulmana estadounidense es muy similar al de la comunidad protestante: ambas un 52%. La comunidad musulmana es el grupo cultural en el que más ha crecido la aceptación de la homosexualidad en los últimos 6 años. ¿Porque partían de muy abajo? Pues sí... y no. En 2007 los evangélicos aceptaban la homosexualidad en un 23% y los musulmanes en un 27%. Ahora los musulmanes en un 52% y los evangélicos se han quedado en un llamativo 34%. Lo que más ha influido es el acceso de los musulmanes estadounidenses a estudios universitarios y cierta vena progresista entre las mujeres. Por ejemplo, los "millenial" (categoría propia del estudio) musulmanes están en el 60%. Lejos del 74% de los "millenial" en general de USA, pero por encima del 54% de la generación del "baby boom or older". Los católicos aceptan más la homosexualidad que los musulmanes (66 vs 52), pero en los últimos años la aceptación ha crecido 25 puntos entre los musulmanes y solo 6 entre los católicos. La progresión sugiere que no deberían tardar mucho en igualarse las cifras.

En resumen... que el Islam no es ningún obstáculo para nada. No compro que sea una religión de paz, como tampoco que lo sea de guerra. Las religiones son, tendencialmente, conservadoras, por propia dinámica interna, pero los textos se acomodan a las sociedades en una relación dialéctica que jamás consiste simplemente en que un libro del pasado determine las conductas del presente. Todo depende del contexto. El cristianismo sirvió tanto para bombardear Irak como para devastar Oriente en las Cruzadas, pero también produjo la escuela de Bartolomé de las Casas, a los curas asturianos que se enfrentaron a Franco -muchos laicos pata negra no osaban levantar la voz, encantados de que los muertos los pusieran los comunistas- y la Teología de la Liberación. Tan musulmán era un Ibn al-Rawandi, para quien la fe debía someterse siempre a la razón, como los integristas de cualquier ralea. Tan musulmanes quienes convirtieron la revolución iraní en teocracia como los comunistas islámicos que intentaron impedirlo. ¿Es el Islam más proclive a generar conservadurismo político y religioso? Sí, probablemente. Así lo piensan muchos marxistas. Otro tanto podríamos decir del Shinto. Sin embargo, la naturaleza aparentemente progresista del budismo no impidió que sus jerarquías prestasen apoyo y bendijesen con entusiasmo al fascismo japonés. Tanto las instituciones como los textos, laicos o revelados, evolucionan a medida que lo hace la sociedad, estirándose o comprimiéndose al ritmo de la lucha de clases, cobijando resistencias o legitimando atrocidades. El Corán permanece inmóvil, como la Biblia, pero sus interpretaciones serán tan dúctiles y elásticas como requiera el contexto. Y si ahora el cristianismo parece más moderado que el Islam, no olvidemos que hablamos de una religión de estado, que, sin ir más lejos en España, cuenta con recursos educativos casi a la altura de la educación pública. No olvidemos que presidentes occidentales han bombardeado países poniendo la mano sobre la Biblia para legitimar sus acciones, ni olvidemos que en todo Occidente cientos de miles de cuadros capitalistas disfrutan de todo tipo de lujos gracias a universidades privadas, fundaciones y toda la estructura institucional cristiana. El cristianismo forma parte de la élite de Occidente, y si quieren influir en la opinión pública pueden utilizar a sus miles de políticos, periodistas, profesores universitarios, escritores, asociaciones... La izquierda ha puesto límite al poder de la Iglesia, pero en absoluto ha impedido que forme parte de los aparatos ideológicos de gran parte del capitalismo internacional.

Así que, perdona la parrafada, aunque comparto que la izquierda carece siquiera de un análisis rudimentario que le permita abordar con rigor las preocupaciones de la sociedad, simplificar un tema tan complejo no lo subsanará, sino que nos dejará a la deriva, en manos de nuestros enemigos. El problema tiene menos que ver con la naturaleza del Islam que con la estructura sociopolítica del mundo árabe, por ejemplo, con su necesidad de identidad compartida o con algo tan simple como que las ideas liberales quedaron desacreditadas tras dedicarse Occidente durante décadas a promocionar radicalismos en detrimento de iniciativas socialistas o laicas. Intentemos construir un argumentario de urgencia que evite caer en el buenismo gilipollas -que hay mucho de eso, comparto- sin por ello dejar de adaptarnos a la realidad de un mundo musulmán atrapado entre un liberalismo fallido y un islamismo que, radical o no, ofrece respuestas a preguntas que nosotros no podemos contestar. No me cabe duda de que las estructuras "realmente existentes" del Islam o del cristianismo juegan en contra de nuestras ideas, y probablemente, salvo excepciones, nunca dejen de hacerlo, pero tenemos que esforzarnos por ofrecer alternativas creíbles en el contexto real que vive el pueblo, no en el tablero en el que nos gustaría jugar. Al final, cualquier sociedad elige certezas frente a incertidumbres, y reciclar discursos ajenos nos situará en una posición subalterna totalmente insignificante.

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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por sankara » 23 Ago 2017, 10:30

Por tanto no es cosa nuestra defender una ideologia conservadora como la que proclama el Islam.

No conozco de donde sale esa encuesta sobre la sexuslidad segun cultos religiosos.

No estoy de acuerdo que el Islam sea tan adaptable como el catolicismo.

La portada de Charlie Hebdo esta semana es una patada en la boca a todo el progrerio

Ojeda
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Ojeda » 23 Ago 2017, 11:27

Pues los chavales eran personas aparentemente integradas. El autor del atropello, trabajaba de mantenimiento en una fábrica de tejidos. Esto es lo peor del caso, no eran "canis" musulmanes sino jóvenes responsables con malas influencias. Está claro que tanto las familias y la comunidad musulmana deben responsabilizarse de quienes educan a los jóvenes.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
Fdo. erchapu

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