Terrorismo y similares

[sankara]

En esta historia del panarabismo laico vs islamismo se os olvidan los amigos del Golfo, la pasta que manejan, la versión del islam que profesan y su buena relación con EEUU e Israel.

No solo eso, a veces la gente se olvida que la Meca y Medina, lugares sagradisimos para todo musulman, estan en Arabia Saudi..y eso hay que tenerlo presente

De vuelta con la islamofobia, yo no pienso gastar nada en defender el islam. Que se defiendan ellos si quieren los musulmanes no son aliados de la izquierda.

Hace unos meses con lo de la guagua de Hazte oir toda la izquierda cagandose en la libertad religiosa de los catolicos, y ahora, tenemos que coger la bandera de la libertad religiosa para defender a los musulmanes, que son mas reaccionarios que los catolicos y la mayoria son extranjeros sin derecho a voto? Asi nos luce el pelo. Milagro no se ha viralizado el tuit de Alberto y su ridiculo Feliz Ramadan

[Menchevique]

No es que yo quiera hacer de tonto útil del Islam, ni mucho menos... Pero leí que entré la población musulmana en Francia Melenchon fue primera fuerza. Aunque puede -conjeturo, porque no lo sé- que se deba más a un rechazo de conservadores musulmanes hacia los conservadores católicos que a un mayor progresismo de los musulmanes respecto al resto de franceses.

[Ojeda]

La izquierda tuvo culpa por aumentar la campaña de HazteOir, con tantas manifestaciones. ¿Qué católicos están en contra de la transexualidad de los niñ@s?, pues que le vamos hacer. Lo peor, la "commom people" es más tolerante que parte de izquierda y ven en la izquierda a personas sectarias. En lugar de acercanos a la gente, la gente huye de un discurso tan "sectario" y los iguala a los católicos.

Ayer, unos fascistas fueron a provocar a Las Ramblas. Pues bien, se cayó en la trampa. Se habló de que los antifascistas no dejaron expresarse a los fachas. Resultado: Si no fuera por el incidente, los fachas hubieran tenido poca repercusión mediática y su discurso no hubiera llegado a tanta gente. El próximo sábado, manifestacion. Espero que no haya guerra de banderitas.

[Ence]

los musulmanes no son aliados de la izquierda

De traca. La inmensa mayoría de musulmanes son de clase trabajadora.

Hace unos meses con lo de la guagua de Hazte oir toda la izquierda cagandose en la libertad religiosa de los catolicos

Cuatro fantoches del Opus Dei haciendo el ridículo con sus autobuses y sus avionetas de atrezzo no son "la libertad religiosa de los católicos".

No sé si alguien habrá enunciado ya la ley según la cual todos los foros con el tiempo acaban tendiendo a parecerse a forocoches

[Kaneda]

En general con los creyentes de base somos de tener buena relación: en mi concejo Izquierda Unida está muy vinculada a la iglesia evangélica gitana, y la gente joven que anda metida en mi comarca en rollos de ONGs católicas es cercana a Podemos (distinto es el caso de los católicos de más de 50, que son un nicho de votos del PP).

Vaya, que hacemos sangre con la jerarquía católica porque son parte del poder realmente existente en España, pero con los creyentes en general (sean musulmanes o cristianos) creo que hay entendimiento desde hace mucho tiempo.

[Kaneda]

No sé si alguien habrá enunciado ya la ley según la cual todos los foros con el tiempo acaban tendiendo a parecerse a forocoches

A raíz del hilo sobre la "alt-right" que abrió Menchevique estuve a punto de comentar que claramente la "alt-left" (un movimiento aún muy residual) tiene en ForoIU un lugar de encuentro

[sankara]

los musulmanes no son aliados de la izquierda

De traca. La inmensa mayoría de musulmanes son de clase trabajadora.

Hace unos meses con lo de la guagua de Hazte oir toda la izquierda cagandose en la libertad religiosa de los catolicos

Cuatro fantoches del Opus Dei haciendo el ridículo con sus autobuses y sus avionetas de atrezzo no son "la libertad religiosa de los católicos".

No sé si alguien habrá enunciado ya la ley según la cual todos los foros con el tiempo acaban tendiendo a parecerse a forocoches

Que sean de clase trabajadora no significa que tengamos que tragar con su religion porque si, ya que su religion es incompatible con nuestras posiciones politicas

Por esa regla de 3, la mayoria de votantes del PP son de clase obrera, no debemos atacar sus ideas porque son de clase trabajadora?

Los catolicos no son de clase obrera? Porque con ellos no hay problema si los criticas

La alusion a forocoches, es como el recurso del cuñao. El rechazo a los musulmanes no es cosa de forocoches, la mayor parte de la clase obrera española no los puede ver, y mientras nuestros lideres Feliz Ramadan, y despues de los atentados, la solucion es decir No tenemos miedo y poner canciones de John Lennon. Como han dicho antes, demos gracia que en ultraderecha española no hay nadie que lidere a todos los grupusculos, porque nos ibamos a cagar.

[sankara]

Los de Hazte oir no representaran a los catolicos, pero lo que se cuestionaba es que los catolicos no acepten a los transexuales, y eso es un dogma catolico. Por lo que atacar ese dogma, es atacar la libertad religiosa de los catolicos, por no hablar que esa semana fue la polemica con el.Drag queen en LPGC, que hizo mas polemico el tema

[Menchevique]

No sé si alguien habrá enunciado ya la ley según la cual todos los foros con el tiempo acaban tendiendo a parecerse a forocoches

A raíz del hilo sobre la "alt-right" que abrió Menchevique estuve a punto de comentar que claramente la "alt-left" (un movimiento aún muy residual) tiene en ForoIU un lugar de encuentro

Kaneda, has dado en la clave. ForoIU se debería independizar de su partid... Quiero decir, de su movimiento político y social madre y transformarse en el 4chan de la extrema-izquierda ¡Olviden el argumentario! ¡Traigan memes! Y un nuevo personaje tipo Pepe la Rana. Tiene que ser bueno ¿Recuerdan a SuperGaspi? Pues todo lo contrario.

Ahora en serio, sobre el problema musulmán, creedme en que hay musulmanes de izquierda. Yo he conocido personalmente a varios, gente de clase obrera que no puede ni ver a la derecha pero que el viernes va a la mezquita. Prescindir de ellos, aun estando lejos como lo estamos de compartir los preceptos del Islam, es un error.

Y si me permitís un poco de demagogia, Malcolm X era musulman -en su última etapa suní- y...

[Ence]

Que sean de clase trabajadora no significa que tengamos que tragar con su religion porque si, ya que su religion es incompatible con nuestras posiciones politicas

La realidad objetiva y empírica es que sí es compatible ser cristiano, musulmán o ateo y ser de izquierdas. No solo eso, sino que como clase trabajadora que son en su mayoría, objetivamente tienen intereses materiales defendidos por la izquierda. Evidentemente eso no tiene nada que ver con "tragar con su religión", sino simplemente con reconocer la realidad. Que luego además algunos consideremos conveniente tratar de ir eliminando ese tipo de creencias y supersticiones dañinas ya es otra cuestión

Por esa regla de 3, la mayoria de votantes del PP son de clase obrera, no debemos atacar sus ideas porque son de clase trabajadora?

Es que la mayoría de votantes del PP no pretende que nadie les reconozca la posibilidad de ser de izquierdas: es que no quieren. Evidentemente podrían ser de izquierdas si quisiesen, ya sean musulmanes, cristianos, ateos o budistas, lo que pasa es que no quieren.

Los catolicos no son de clase obrera? Porque con ellos no hay problema si los criticas

Me parece estupendo criticar todo lo que sea criticable, pero a mí no me habrás visto diciendo que los católicos no sean aliados de la izquierda; pueden serlo perfectamente.

[Menchevique]

Si me permites una pequeña maldad debemos recordar que:

-En Egipto ganaron las elecciones los Hermanos Musulmanes en 2013. Los derrocó un Golpe de Estado.

-En Iraq gobiernan ahora mismo un partido-sucursal del Gobierno de la República Islámica de Irán.

-Afganistán es una República Islámica.

-En Siria Al Assad se vió obligado a someter a referendum una serie de reformas que sustituían el "laicismo radical" por un "islam moderado". El referendum fue apoyado por el pueblo sirio -aunque no debemos olvidar en que situación la aprobaron, es verdad también-. Es verdad, además, que no llega al nivel trágico de los tres ejemplos anteriores.

-Sobre Libia no he podido estar tan informado. Pero tengo entendido -aunque si es falso ya me corregiréis- que el voto oscila entre islamistas "moderados" y "radicales".

Es decir, y sé que soy polémico ¿Es posible perdurar en el tiempo un gobierno laico en el mundo árabe? ¿No es el propio pueblo árabe el que apoya -al menos- electoralmente opciones islamistas? ¿Y si el deseo del pueblo árabe es tener un gobierno acorde a sus conviciones religiosas?

Eso se debe básicamente a que durante la Guerra Fría y especialmente tras el fin de la misma, en el mundo árabe se ha estado exterminando a todos los laicos y gente racional. Lo único que ha sobrevivido son los kurdos (ahora, irónicamente, apoyados por EEUU. Mas vale tarde que nunca). Y cuando quienes han quedado ahí organizados han sido los islamistas, es normal que ganen las elecciones. Tienen mas estructura, mas medios, y una "ideología" que está mas de moda.

Durante la Primera Guerra Mundial, fue el Imperio Otomano quien intentó tirar del Islam como elemento unificador, mientras que los británicos apoyaron el nacionalismo árabe para desestabilizar y romper al Imperio Otomano. Durante la Segunda Guerra Mundial de nuevo fueron los nazis quienes apoyaban a los islamistas en la URSS, los balcanes, norte de África u Oriente Medio, mientras los Aliados tiraban de quienes estaban mas occidentalizados y tenían conceptos mas modernos sobre la nación. A partir del comienzo de la Guerra Fría, sin embargo, Occidente fue apoyando a todos los oscurantistas del mundo árabe como aliados para mantener a raya el socialismo y la influencia soviética. Y de aquellos polvos estos lodos.

Pero vamos, que el Imperialismo Occidental se valiera de fomentar el Islam retrógrado (valga la redundancia) para sus fines, debería hacer que la izquierda rechazara al Islam, no que lo protegiera y fuera tachando a la peña de "islamófoba". Aunque teniendo en cuenta que el PSOE básicamente bebe de la mano de los Saudíes (no en vano Moratinos fue el único ministro fijo durante toda la administración Zapatero), es normal que el progresío defienda a quien les paga.

Muy interesante, Ivan. Gracias.

Sobre el Islam, vuelvo un poco a la demagogia ¿Debemos apoyar a la República Islámica de Irán? Son islamistas -el ateísmo está prohibido. Si eres ateo estás al margen de la ley- pero también antiimperialistas. Siendo cierto que no son tan retógrados como Arabia Saudí o Qatar, muchos de nosotros estaríamos en contra de aquel sistema político.

A lo que me refiero es que variantes del Islam hay y variantes de musulmanes ni te cuento. Claro que felicitar el ramadán fue absurdo y que parte de la izquierda insulta al catolicismo mientras es una tonta útil del Islam más retogrado ¡Se dice incluso que la hijab es feminista! Pero una cosa es eso y otra cosa es ver ahora al Islam en sí como uno de los grandes enemigos de los trabajadores.

[sankara]

Que sean de clase trabajadora no significa que tengamos que tragar con su religion porque si, ya que su religion es incompatible con nuestras posiciones politicas

La realidad objetiva y empírica es que sí es compatible ser cristiano, musulmán o ateo y ser de izquierdas. No solo eso, sino que como clase trabajadora que son en su mayoría, objetivamente tienen intereses materiales defendidos por la izquierda. Evidentemente eso no tiene nada que ver con "tragar con su religión", sino simplemente con reconocer la realidad. Que luego además algunos consideremos conveniente tratar de ir eliminando ese tipo de creencias y supersticiones dañinas ya es otra cuestión

Por esa regla de 3, la mayoria de votantes del PP son de clase obrera, no debemos atacar sus ideas porque son de clase trabajadora?

Es que la mayoría de votantes del PP no pretende que nadie les reconozca la posibilidad de ser de izquierdas: es que no quieren. Evidentemente podrían ser de izquierdas si quisiesen, ya sean musulmanes, cristianos, ateos o budistas, lo que pasa es que no quieren.

Los catolicos no son de clase obrera? Porque con ellos no hay problema si los criticas

Me parece estupendo criticar todo lo que sea criticable, pero a mí no me habrás visto diciendo que los católicos no sean aliados de la izquierda; pueden serlo perfectamente.

Pocos musulmanes conoces tu, es mucho mas facil convencer a un obrero pepero que a un musulman.


Yo no te he visto a ti, pero si veo a muchisimos compañeros atacando al catolicismo casi a diario, y estos dias solo les falta ponerse mirando a la meca

[Menchevique]

Los mismos que ayer decían que no había que caer en la islamofobia, hoy practicando la cristianofobia porque un cura ha soltado una parida sobre Carmena y la Colau.

Sí, eso es un comportamiento habitual. Más repetido en la izquierda que los capitulos de Los Simpson.

[Ence]

Criticar las barbaridades que diga un imán en su mezquita o un cura en su iglesia no es ni islamofobia ni cristianofobia, sino algo muy legítimo y en general positivo (siempre que no se caiga en un discurso antagónico que potencie el odio y división entre trabajadores).

Yo la islamofobia, para que tenga algún sentido utilizar el término y no se trate de simple y sano escepticismo agnóstico o ateo que hace una crítica radical a la existencia de religiones (algo con lo que me identifico), la entiendo como el odio y desprecio hacia todo un colectivo humano caracterizado por ser musulmán. Odio y desprecio que en países de mayoría cristiana como España se traduce en marginación y discriminación por motivos religiosos, donde las agresiones son solo la punta del iceberg; y la norma es la dificultad para encontrar trabajo o vivienda junto con otras discriminaciones cotidianas.

Nada de esto sucede en España en contra de los cristianos (más bien al contrario: existen poderosos grupos de influencia y poder cristianos como el Opus Dei y otros), y por tanto hablar de cristianofobia en este contexto (otra cosa sería en países como Irán, donde la cristianofobia sí puede ser un problema para la minoría cristiana) me resulta un "análisis" (por llamar de alguna manera a "eso") bastante equivalente a aquel que equipara a fascistas y antifascistas, sin ir más lejos.

[sankara]

Los musulmanes no estan perseguidos en España, de hecho son de los mayores receptores de ayudas sociales(todos los implicados en el atentado cobraban ayuda o trabajaban para empresas publicas). Por tener tienen hasta canales de tv, mataderos halal etc.

En todo caso se deberia defender la libertad de los musulmanes a tener su religion, pero al mismo tiempo hacer una critica dura de la misma, como ideologia reaccionaria y machista que es. Lo que no se puede es estar todo el dia defendiendo que es Islam es paz y amor etc. Y mucho menos felicitar el ramadan y cualquiera de sus ritos.

La clase obrera española es cristiana o indeferente hacia el cristianismo, que hace la izquierda española? Atacar a saco a los cristianos, ridiculizarles etc.

La clase obrera española por lo general es critica o directamente odia el islam. Que hace la izquierda española? Defender el Islam y tentarse muchisimo la ropa para hacer la mas minima critica al mundo islamico

Asi nos luce el pelo, ahi esta el ejemplo de Francia con millones de ex-comunistas votando FN