Terrorismo y similares

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sankara
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por sankara » 19 Ago 2017, 10:39

Beticomunista escribió:Cuan calada esta la islamogobia en España y cuan poco calada la catolifobia...

Y cuan calada la catalofobia...amigos indignados con que se haya hablado en catalán...

Radiografía del nacionalcatolicismo vencedor del 39.
Pues yo lo veo justo al reves, no se puede criticar al Islam no vaya a ser que te llamen racista(lo cual es absurdo porque hay musulmanes europeos bancos). Cuando desde la izquierda nos pasamos las 24/7 descojonandonos de la iglesia catolica. Cuando el Islam es mucho mas reaccionario que el catolicismo.

http://www.elrevolucionario.org/rev.php?articulo1260

Yo estos dias solo veo a compañeros defendiendo el Islam y flipo un cacho.

Beticomunista
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Beticomunista » 19 Ago 2017, 12:51

Sankara imanes y obispos para mi juegan en la misma liga....para el populacho no.

Ojeda
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Ojeda » 19 Ago 2017, 13:05

Hay una "sobretorelancia" sobre la religión musulmana por parte de la izquierda. Parece que las campañas laicas van sólo dirigidas hacia la iglesia católica.

Había parte de la izquierda que "justificaban" los atentados de Charlie Hebdo porque se metieron contra Mahoma y los musulmanes. Después en Sevilla, un grupo de feministas sacan "la procesión de los santos ovarios" y nos parece muy guay.

Después Alberto Garzón llama a la Navidad, solsticio de invierno(es antropologicamente cierto de que la Navidad viene de una fiesta pagana), pero felicita a los musulmanes por el Ramadán. Peor fue el twist del atentado de Orlando, culpa del "Heteropatriarcado", no compi es culpa del fanatismo religioso y la intolerancia.

Yo soy pro Gaddafi, Nasser, Assad, Saddam, Najibullah,.... Laicos y Socialistas
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Ojeda » 19 Ago 2017, 13:10

Y menos mal que la ultraderecha española está "trasnochada" y dividida. Como salga una formación con un lenguaje "moderno", nos vamos a cagar.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por julss » 19 Ago 2017, 14:41

sankara escribió:
Beticomunista escribió:Cuan calada esta la islamogobia en España y cuan poco calada la catolifobia...

Y cuan calada la catalofobia...amigos indignados con que se haya hablado en catalán...

Radiografía del nacionalcatolicismo vencedor del 39.
Pues yo lo veo justo al reves, no se puede criticar al Islam no vaya a ser que te llamen racista(lo cual es absurdo porque hay musulmanes europeos bancos). Cuando desde la izquierda nos pasamos las 24/7 descojonandonos de la iglesia catolica. Cuando el Islam es mucho mas reaccionario que el catolicismo.

http://www.elrevolucionario.org/rev.php?articulo1260

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Perdona por el offtopic. Pero estás seguro de que no eres Armesilla?

sankara
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por sankara » 19 Ago 2017, 15:25

julss escribió:
sankara escribió:
Beticomunista escribió:Cuan calada esta la islamogobia en España y cuan poco calada la catolifobia...

Y cuan calada la catalofobia...amigos indignados con que se haya hablado en catalán...

Radiografía del nacionalcatolicismo vencedor del 39.
Pues yo lo veo justo al reves, no se puede criticar al Islam no vaya a ser que te llamen racista(lo cual es absurdo porque hay musulmanes europeos bancos). Cuando desde la izquierda nos pasamos las 24/7 descojonandonos de la iglesia catolica. Cuando el Islam es mucho mas reaccionario que el catolicismo.

http://www.elrevolucionario.org/rev.php?articulo1260

Yo estos dias solo veo a compañeros defendiendo el Islam y flipo un cacho.
Perdona por el offtopic. Pero estás seguro de que no eres Armesilla?
No, pero me parece un tipo mas sensato que la mayoria de nuestros lideres actuales

Menchevique
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Menchevique » 19 Ago 2017, 16:07

Ojeda escribió:Yo soy pro Gaddafi, Nasser, Assad, Saddam, Najibullah,.... Laicos y Socialistas
Si me permites una pequeña maldad debemos recordar que:

-En Egipto ganaron las elecciones los Hermanos Musulmanes en 2013. Los derrocó un Golpe de Estado.

-En Iraq gobiernan ahora mismo un partido-sucursal del Gobierno de la República Islámica de Irán.

-Afganistán es una República Islámica.

-En Siria Al Assad se vió obligado a someter a referendum una serie de reformas que sustituían el "laicismo radical" por un "islam moderado". El referendum fue apoyado por el pueblo sirio -aunque no debemos olvidar en que situación la aprobaron, es verdad también-. Es verdad, además, que no llega al nivel trágico de los tres ejemplos anteriores.

-Sobre Libia no he podido estar tan informado. Pero tengo entendido -aunque si es falso ya me corregiréis- que el voto oscila entre islamistas "moderados" y "radicales".

Es decir, y sé que soy polémico ¿Es posible perdurar en el tiempo un gobierno laico en el mundo árabe? ¿No es el propio pueblo árabe el que apoya -al menos- electoralmente opciones islamistas? ¿Y si el deseo del pueblo árabe es tener un gobierno acorde a sus conviciones religiosas?

Alguno tal vez me argumente el papel del imperialismo. Negar dicho papel es absurdo. Ahora bien, tampoco podemos tener una visión paternalista sobre los musulmanes. Es decir, no se puede llamar de todo al jubilado de provincia gallego que vota al PP ni comprender que todo lo que hace el mundo árabe es culpa del occidente blanco criminal. Seamos equilibrados porque todos hemos nacido con cerebro.

Para aclarar, mi apoyo a quienes luchan por el laicismo dentro del mundo árabe. Ojalá consigan un día su objetivo. En realidad, no es tan distinto a IU luchando porque el socialismo sea aceptado en España. Aunque de momento parezca darse contra la pared, hay que seguir.

sankara
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por sankara » 19 Ago 2017, 16:28

En todo caso nuestra funcion es atacar esa religion, no darle alas. Me imagino a los arabes que luchan por el laicismo en sus paises escuchando a la izquierda europea defender el islam.....

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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Ojeda » 19 Ago 2017, 17:12

Tanto en Egipto, Túnez, Libia y Siria, se montaron las llamadas primaveras árabes promovidas (entre otros) por: Hilaria, Senador McCain, George Soros(admirado por Garzón), la UE y la OTAN.

En la Irak de Saddam, los suníes mandaban(junto a otras minorías) bajo partido único en BAAS (socialismo panarabico). Evidentemente en conflicto con Irán(guerra). A Irak le pasó algo parecido a Yugoslavia. Estamos hablando de dos guerras del Golfo y una en los Balcanes(Mundo Unipolar en la era postsovietica).

En Afganistán, estamos hablando de cerca de dos décadas de guerra civil hasta que cae el gobierno de Nayibullad. Esa guerra civil, formaba parte de la Guerra Fría y los USA apoyó a los muhjaidines(combatientes islámicos).
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Ence » 19 Ago 2017, 17:33

Ojeda escribió:Yo soy pro Gaddafi
De los otros no digo nada, pero con Gaddafi no compro. Ese chiflado de laico no tenía nada; siempre andaba con el islam por aquí y el islam por allá. Por ejemplo:



Muy laico no lo veo, la verdad.

Por otro lado, estando de acuerdo como el que más en que hay que criticar sin medias tintas las religiones incluyendo la musulmana, en mi opinión lo único que sirve para combatir eficazmente la existencia del fanatismo religioso que puede acabar en terrorismo es cambiar las condiciones materiales de vida de todos esos jóvenes (y no tan jóvenes) musulmanes que viven en la desesperación y en la falta de un futuro digno. En Europa y también en sus países de origen. Si nos fijamos en esas condiciones materiales en el caso de los que viven en Europa, lo cierto es que la discriminación por motivos étnicos o religiosos (islamofobia) sí puede tener mucha relación directa con esas condiciones materiales que son caldo de cultivo para el fanatismo.

Una cosa es estar en contra de las religiones, y otra muy distinta marginar y discriminar socialmente a los fieles de una determinada religión. Esa línea no se puede traspasar, y yo comprendo que con el islam a veces alguna gente en la izquierda se pase de frenada (como con la cagada del Ramadán) con tal de no fomentar, amparar ideológicamente o contribuir a hacer hegemónico el peligroso discurso de la islamofobia.
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Que no, que no, que no nos representan.

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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Ojeda » 19 Ago 2017, 18:07

Gaddafi era un "hereje". jejejeje
Libia era un estado formado por tribus, lideradas por Gaddafi. Libia era un país próspero: Petróleo y turismo. Se comenta, que Gaddafi quería usar oro para las transacciones(¿causa de su derrocamiento?). Ahora hay en Libia facciones islamistas reclamando el poder y una mafia de tráfico de personas(drama en el Mediterráneo).

Con respecto a la marginalizacion social, te lo compro. Las políticas de integración no han funcionado en Europa. Se han formado ghettos por Europa(sobretodo en Francia y en Bélgica). Sin educación, formación, ni desarrollo social, ni futuro, muchos "canis" de etnia musulmana ven a la religión su vía de escape de su frustración.

Evidentemente, hay que tolerar la libertad de culto.
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Menchevique » 19 Ago 2017, 18:27

Ojeda escribió:Tanto en Egipto, Túnez, Libia y Siria, se montaron las llamadas primaveras árabes promovidas (entre otros) por: Hilaria, Senador McCain, George Soros(admirado por Garzón), la UE y la OTAN.

En la Irak de Saddam, los suníes mandaban(junto a otras minorías) bajo partido único en BAAS (socialismo panarabico). Evidentemente en conflicto con Irán(guerra). A Irak le pasó algo parecido a Yugoslavia. Estamos hablando de dos guerras del Golfo y una en los Balcanes(Mundo Unipolar en la era postsovietica).

En Afganistán, estamos hablando de cerca de dos décadas de guerra civil hasta que cae el gobierno de Nayibullad. Esa guerra civil, formaba parte de la Guerra Fría y los USA apoyó a los muhjaidines(combatientes islámicos).
Vale. Que el Imperialismo Norteamericano es uno de los mayores desastres que la humanidad ha conocido no lo discuto. Que las guerras trastocan el sentir de los pueblos es otra verdad -de hecho en Siria, en favor de Assad, como es lógico viendo a los asesinos de enfrente-. Pero insisto, tras las Primaveras Árabes -promovidas por quien sea- en Túnez, Libia y Egipto ¿Quién ganó? Pues Islamistas, ya fueran moderados o radicales. Los irakíes votaron por quienes se sublevaron contra Saddam después de la Guerra del Golfo.

Podemos decir que si no fuera por el Imperialismo de EEUU, UE y OTAN serían países super laicos, pero es un ejercicio demasiado aventurado de historia ficción que no lleva a ninguna parte. El caso es que hoy las cosas están como están y la coyuntura del mundo árabe produce un resultado islámico en lo político.

Se puede decir que están engañados por los gobiernos colaboradores del imperialismo etc. No sé, es como si nosotros no hicieramos propaganda.

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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por stratokaster » 19 Ago 2017, 19:18

En esta historia del panarabismo laico vs islamismo se os olvidan los amigos del Golfo, la pasta que manejan, la versión del islam que profesan y su buena relación con EEUU e Israel.
"Tal vez solo haya una revolución. Desde siempre. La de los buenos contra los malos... "

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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Ojeda » 19 Ago 2017, 19:28

stratokaster escribió:En esta historia del panarabismo laico vs islamismo se os olvidan los amigos del Golfo, la pasta que manejan, la versión del islam que profesan y su buena relación con EEUU e Israel.
Exacto, los amigos de JuanCar.
¿Ser virus ó terapia?, esa es la cuestión.
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Re: Terrorismo y similares

Mensaje por Menchevique » 19 Ago 2017, 19:48

stratokaster escribió:En esta historia del panarabismo laico vs islamismo se os olvidan los amigos del Golfo, la pasta que manejan, la versión del islam que profesan y su buena relación con EEUU e Israel.
Claro. Nadie niega que la propagación de ideas por parte de las monarquías árabes y su colaboración con el imperialismo. Los Hermanos Musulmanes, por ejemplo, han recibido pasta a raudales de Qatar.

Ahora bien -y puede que este argumento no sea el mejor- los dos "grandes" países "antiimperialistas" que existen hoy en el mundo árabe son Siria e Irán. Como dije, Assad tuvo que tragarse el laicismo y proponer un Islam moderado, lo que los sirios apoyaron. De Irán no hay que decir mucho.

Por poner otro ejemplo, en Palestina Hamas es primera fuerza. Yéndonos más allá, Pakistan incluso como antiimperialista no ha abandonado el islam político.

Vemos como todo proyecto laicos y antiimperialistas, con la excepción de Siria que ha experimentado una reforma en favor de la islamización, han fracasado a largo plazo. Algunos por medio de guerras cruentas, cierto. Pero el hecho -y sé que soy repetitivo- es que de las cenizas de esas guerras han nacido regímenes islámicos ¿Qué países laicos quedan en el mundo árabe? Túnez que yo sepa. Y aun así en el gobierno -que es lo que en Europa llamaríamos de "Gran Coalición- hay islamistas Incluso en Argelia, donde gobierna el FLN, hay un claro componente religioso. Insisto en que no niego el factor de la intervención extranjera pero no hay proyecto antiimperialista árabe laico hoy por hoy.

Estos países, como es obvio, no simpatizan con Arabia Saudí, ni con Israel. Aun así procesan el fundamentalismo islámico.

Y haciendo otro paralelismo. CUando en España gana el PP decimos que lo bueno es ver en que hemos fallado, incluso respecto a Venezuela o Cuba lo hacemos a veces mientras que respecto a los musulmanes nos conformamos con decirlos "ale, ale, que ya sabemos que el imperialismo es muy malo". Lo digo en general, no por este foro.

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