stratokaster escribió:En esta historia del panarabismo laico vs islamismo se os olvidan los amigos del Golfo, la pasta que manejan, la versión del islam que profesan y su buena relación con EEUU e Israel.
stratokaster escribió:En esta historia del panarabismo laico vs islamismo se os olvidan los amigos del Golfo, la pasta que manejan, la versión del islam que profesan y su buena relación con EEUU e Israel.
stratokaster escribió:En esta historia del panarabismo laico vs islamismo se os olvidan los amigos del Golfo, la pasta que manejan, la versión del islam que profesan y su buena relación con EEUU e Israel.
sankara escribió:los musulmanes no son aliados de la izquierda
sankara escribió:Hace unos meses con lo de la guagua de Hazte oir toda la izquierda cagandose en la libertad religiosa de los catolicos
Ence escribió:No sé si alguien habrá enunciado ya la ley según la cual todos los foros con el tiempo acaban tendiendo a parecerse a forocoches
Ence escribió:sankara escribió:los musulmanes no son aliados de la izquierda
De traca. La inmensa mayoría de musulmanes son de clase trabajadora.sankara escribió:Hace unos meses con lo de la guagua de Hazte oir toda la izquierda cagandose en la libertad religiosa de los catolicos
Cuatro fantoches del Opus Dei haciendo el ridículo con sus autobuses y sus avionetas de atrezzo no son "la libertad religiosa de los católicos".
No sé si alguien habrá enunciado ya la ley según la cual todos los foros con el tiempo acaban tendiendo a parecerse a forocoches
Kaneda escribió:Ence escribió:No sé si alguien habrá enunciado ya la ley según la cual todos los foros con el tiempo acaban tendiendo a parecerse a forocoches
A raíz del hilo sobre la "alt-right" que abrió Menchevique estuve a punto de comentar que claramente la "alt-left" (un movimiento aún muy residual) tiene en ForoIU un lugar de encuentro
sankara escribió:Que sean de clase trabajadora no significa que tengamos que tragar con su religion porque si, ya que su religion es incompatible con nuestras posiciones politicas
sankara escribió:Por esa regla de 3, la mayoria de votantes del PP son de clase obrera, no debemos atacar sus ideas porque son de clase trabajadora?
sankara escribió:Los catolicos no son de clase obrera? Porque con ellos no hay problema si los criticas
Menchevique escribió:Si me permites una pequeña maldad debemos recordar que:
-En Egipto ganaron las elecciones los Hermanos Musulmanes en 2013. Los derrocó un Golpe de Estado.
-En Iraq gobiernan ahora mismo un partido-sucursal del Gobierno de la República Islámica de Irán.
-Afganistán es una República Islámica.
-En Siria Al Assad se vió obligado a someter a referendum una serie de reformas que sustituían el "laicismo radical" por un "islam moderado". El referendum fue apoyado por el pueblo sirio -aunque no debemos olvidar en que situación la aprobaron, es verdad también-. Es verdad, además, que no llega al nivel trágico de los tres ejemplos anteriores.
-Sobre Libia no he podido estar tan informado. Pero tengo entendido -aunque si es falso ya me corregiréis- que el voto oscila entre islamistas "moderados" y "radicales".
Es decir, y sé que soy polémico ¿Es posible perdurar en el tiempo un gobierno laico en el mundo árabe? ¿No es el propio pueblo árabe el que apoya -al menos- electoralmente opciones islamistas? ¿Y si el deseo del pueblo árabe es tener un gobierno acorde a sus conviciones religiosas?
Ivan el Rojo escribió:Menchevique escribió:Si me permites una pequeña maldad debemos recordar que:
-En Egipto ganaron las elecciones los Hermanos Musulmanes en 2013. Los derrocó un Golpe de Estado.
-En Iraq gobiernan ahora mismo un partido-sucursal del Gobierno de la República Islámica de Irán.
-Afganistán es una República Islámica.
-En Siria Al Assad se vió obligado a someter a referendum una serie de reformas que sustituían el "laicismo radical" por un "islam moderado". El referendum fue apoyado por el pueblo sirio -aunque no debemos olvidar en que situación la aprobaron, es verdad también-. Es verdad, además, que no llega al nivel trágico de los tres ejemplos anteriores.
-Sobre Libia no he podido estar tan informado. Pero tengo entendido -aunque si es falso ya me corregiréis- que el voto oscila entre islamistas "moderados" y "radicales".
Es decir, y sé que soy polémico ¿Es posible perdurar en el tiempo un gobierno laico en el mundo árabe? ¿No es el propio pueblo árabe el que apoya -al menos- electoralmente opciones islamistas? ¿Y si el deseo del pueblo árabe es tener un gobierno acorde a sus conviciones religiosas?
Eso se debe básicamente a que durante la Guerra Fría y especialmente tras el fin de la misma, en el mundo árabe se ha estado exterminando a todos los laicos y gente racional. Lo único que ha sobrevivido son los kurdos (ahora, irónicamente, apoyados por EEUU. Mas vale tarde que nunca). Y cuando quienes han quedado ahí organizados han sido los islamistas, es normal que ganen las elecciones. Tienen mas estructura, mas medios, y una "ideología" que está mas de moda.
Durante la Primera Guerra Mundial, fue el Imperio Otomano quien intentó tirar del Islam como elemento unificador, mientras que los británicos apoyaron el nacionalismo árabe para desestabilizar y romper al Imperio Otomano. Durante la Segunda Guerra Mundial de nuevo fueron los nazis quienes apoyaban a los islamistas en la URSS, los balcanes, norte de África u Oriente Medio, mientras los Aliados tiraban de quienes estaban mas occidentalizados y tenían conceptos mas modernos sobre la nación. A partir del comienzo de la Guerra Fría, sin embargo, Occidente fue apoyando a todos los oscurantistas del mundo árabe como aliados para mantener a raya el socialismo y la influencia soviética. Y de aquellos polvos estos lodos.
Pero vamos, que el Imperialismo Occidental se valiera de fomentar el Islam retrógrado (valga la redundancia) para sus fines, debería hacer que la izquierda rechazara al Islam, no que lo protegiera y fuera tachando a la peña de "islamófoba". Aunque teniendo en cuenta que el PSOE básicamente bebe de la mano de los Saudíes (no en vano Moratinos fue el único ministro fijo durante toda la administración Zapatero), es normal que el progresío defienda a quien les paga.
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